В предыдущих статьях я писал о том, что объектами проводимых на Украине экспроприаций является, в первую очередь, имущество простых граждан, изымаемое с помощью налоговой и банковской систем. Этот ресурс близок к исчерпанию, поэтому изыскиваются другие объекты. Дополнительными ресурсами экспроприаций могут стать активы украинских олигархов и активы российского происхождения, находящиеся на территории «незалежной». Рассмотрим подробнее перспективы экспроприации российских активов.
Прежде всего, выясним, насколько велики эти активы. В Киеве давно уже пересчитали все активы российского происхождения на территории Украины и оценили их примерно в 30 млрд. долл. Эта сумма примерно совпадает с оценками российского происхождения. Российские активы — предприятия и компании, находящиеся в полной или частичной собственности физических и юридических лиц Российской Федерации. Кроме того активы представлены объектами недвижимости, денежными средствами на банковских счетах, требованиями по выданным кредитам. Российские активы имеются во всех основных секторах украинской экономики: тяжелой и легкой промышленности, оптовой и розничной торговле, гостиничном и ресторанном бизнесе, транспорте. И особенно в банковском секторе.
«Дочки» российских банков занимают порядка 12% украинского банковского сектора. Это дочерние организации «Внешэкономбанка» (Проминвестбанк"), «Сбербанка», «ВТБ», «Газпромбанка» и «Альфа-групп». На сегодняшний день совокупные активы этих четырех «дочек» составляют немного более 10 млрд. долл. (а по состоянию на 1 октября 2014 года было 12,7 млрд. долл.). Кроме того, крупные банковские активы России на Украине — кредиты. В апреле 2015 г. американское рейтинговое агентство Standard&Poor`s оценило агрегированные риски крупнейших российских банков на Украине в 23-25 млрд. долл. Из них 8 млрд. долл. — кредиты российских банков украинским «дочкам» и 15-17 млрд. долл. — кредиты украинским компаниям и физическим лицам.
Общий объем российских активов в энергетике Украины — свыше 10 млрд. долл. Российскому предпринимателю Евгению Гинеру принадлежит компания VS Energy, которая, в свою очередь, контролирует 12 из 26 украинских облэнерго (областные электроэнергетических компаний). Другой российский бизнесмен — Константин Григоришин — контролирует международный холдинг «Энергостандарт», у которого на Украине имеются активы в электроэнергетике, производстве трансформаторов, энергомашиностроении, транспорте и логистике, недвижимости.
Активы российского бизнеса в украинской металлургии оцениваются в несколько миллиардов долларов. Крупнейший владелец украинских металлургических активов — компания Evraz (три предприятия). В собственности у «РусАЛа» — Николаевский глиноземный завод. Есть еще Запорожский алюминиевый комбинат. Но в ноябре прошлого года его уже национализировали по решению суда. И сейчас компания пытается оспорить это. 50% акций «Индустриального союза Донбасса» принадлежит группе российских инвесторов во главе с Александром Катуниным.
Основной российский актив — Алчевский металлургический завод. Есть металлургические активы на Украине и у «Росатома»: завод «Энергомашспецсталь» в Краматорске. Предприятие продолжает работать, несмотря на непростую обстановку в регионе. А вот «Донецкий электрометаллургический завод», принадлежащий «Мечелу», простаивает с января 2013 г. Компания давно пытается продать его. Из машиностроительных объектов наиболее крупным является предприятие «Лугансктепловоз», принадлежащее российскому «Трансмашхолдинг» (Искандер Махмудов).
Рынок сотовой связи на Украине в значительной мере контролируется российскими операторами. Так, МТС занимает 38% украинского рынка, у него 23 млн. абонентов. Еще 42% рынка, то есть около 25 млн. абонентов — у «Киевстара». Это тоже российский оператор, принадлежит «Альфа-групп» Михаила Фридмана. Она владеет «Киевстаром» через VimpelCom. В 2014 году на Украине выручка МТС составила 454,5 млн. долл., «Киевстара» — 590 млн. долл.Можно и дальше продолжать перечисление активов российского происхождения в экономике Украины. Число объектов исчисляется тысячами. Но эксперты отмечают, что на сегодняшний день крупных объектов в виде компаний и банков или крупных пакетов акций насчитывается около 35. Список и карта размещения этих объектов недавно были представлены на сайте «Вести. Экономика» (http://www.vestifinance.ru/articles/563 20).
Ведение бизнеса на Украине российскими компаниями оказалось делом не простым. Целый ряд активов, приобретенных российскими предпринимателями на Украине стали убыточными. Попытки продать эти активы даже с большим дисконтом не всегда оканчивались успехом. Например, «Донецкий электрометаллургический завод», принадлежащий «Мечелу», простаивает с января 2013 г. Компания давно пыталась продать его, но безуспешно. Более удачливым в плане реализации активов оказался «ЛУКойл», который продал часть украинских активов в 2013-2014 гг."ЛУКойл" еще два года назад избавился от Одесского НПЗ, который в середине ноября прошлого года подвергся рейдерскому захвату. А уже после смены власти в стране российская компания успела продать и украинскую сеть АЗС. Сейчас «ЛУКойлу» принадлежит только нефтехимический комплекс «Карпатнефтехим» в Ивано-Франковской области. Он временно не работает.
Те компании, которые характеризовались хорошей рентабельностью, становились нередко объектами рейдерских захватов со стороны украинских олигархов, опиравшихся на «административный ресурс» киевской власти. В качестве примера можно назвать нашу компанию «Татнефть», которая пострадала еще в те относительно спокойные времена, когда на Украине правил Леонид Кучма. В 1994 году на базе Кременчугского НПЗ при участии «Татнефти», была создана компания «Укртатнафта», причем россиянам стал принадлежать контрольный пакет. В 2007 году группировка Игоря Коломойского рейдерским способом сумела «отжать» у «Татнефти» контрольную долю. На протяжении нескольких лет «Татнефть» пыталась восстановить свои права через суд, требуя компенсации за захват предприятия в размере 2,4 млрд. долл. В 2014 году «Татнефти» в международном арбитраже удалось отсудить компенсацию всего лишь в 100 млн. долл.
Следует отметить, что положение российского бизнеса на Украине стало достаточно нестабильным после «февральской революции» в Киеве в прошлом году и особенно после возвращения Крыма в состав Российской Федерации и провозглашения ДНР и ЛНР. Во-первых, этому способствовало общее ухудшение экономической ситуации в стране за последний год. Во-вторых, многие предприятия российского происхождения оказались под сильным прессингом. Прессинг выражается в организации бойкотирования предприятий, требовании их национализации (на том основании, что они, мол, опосредованно оказывают помощь «террористам» на юго-востоке Украины), «рейдерских наездах» со стороны украинских олигархов и т.п.
В качестве примера можно привести «дочки» российских банков на Украине. В течение многих месяцев наблюдается отток средств (как в гривнах, так и в валюте) с депозитов украинских банков. Но, что характерно, по данным Национального банка Украины, скорость оттока средств из «дочек» российских банков в 2014 году была в три раза выше по сравнению со средним показателем по банковской системе Украины. ВТБ и Сбербанк еще в начале текущего десятилетия были одними из наиболее процветающих банков, ставя рекорды по прибыли. В прошлом году их чистая прибыль (которая всегда измерялась в миллиардах) стала почти символической: ВТБ заработал 642 млн. гривен, а Сбербанк — 108 млн. гривен. В числе убыточных оказались два других крупных российских банка: Проминвестбанк (чистый убыток за год — 3,45 млрд. гривен) и Альфа-банк (744 млн. гривен). Оба банка в комментариях к отчетности объяснили убытки необходимостью формировать резервы, в том числе в связи с военными действиями на востоке Украины и событиями в Крыму. Кстати, только что НБУ опубликовал данные об итогах деятельности банков Украины за первый квартал 2015 года. Из них следует, что ВТБ и Сбербанк по чистой прибыли уже ушли в «минус».
На протяжении большей части прошлого года разные политические деятели и депутаты Верховной Рады не раз поднимали вопрос о том, что надо провести национализацию российских банков на Украине. Во-первых, потому, что подозревали их в «сотрудничестве» с «сепаратистами» на юго-востоке страны. Во-вторых, для того, чтобы таким образом компенсировать хотя бы те убытки, которые Украины понесла в результате «аннексии» Крыма. Сразу отметим, что подозрения российских «дочек» в нелояльности киевскому режиму — явно надуманные. К нашему большому прискорбию, дочерние структуры российских банков активно поддерживали украинские власти, проводили их политику по Крыму, активно покупали государственные военные облигации. Национализация российских «дочек» мотивирована не политическими, а «шкурными» интересами политиков, вернее украинских олигархов, стоящих за политиками.Впрочем, в большинстве случаев призывы не ограничивались национализацией банков, аппетиты распространялись на все сектора и все виды активов.
Резкая активизация этих «национализаторских» настроений на Украине была зафиксирована в апреле нынешнего года. В Верховную Раду в начале апреля был внесен законопроект «О национализации имущества государства-агрессора и его резидентов». Под «государством-агрессором» понимается Российская Федерация. Под закон попадает любое недвижимое и движимое имущество, банковские вклады и любые активы, принадлежащие гражданам РФ «непосредственно или через аффилированных лиц». Как сказано в документе, изъятие активов должно происходить без какой-либо компенсации. По крайней мере, «до окончания агрессии». Национализация, как заявили разработчики закона, преследует две основные цели: компенсации (возмещение ущерба за потерянный Крым) и обеспечение национальной безопасности. Указанный законопроект не был принят, несмотря на крайний накал антироссийских настроений в ВР.
Во-первых, потому, что такая национализация может резко дезорганизовать и без того распадающуюся экономику Украины. Будут нарушены кооперационные связи, остановлены производств, прекращены расчеты, дезорганизовано управление компаниями и т.п. По оценкам украинских экспертов, в каждом десятом из крупнейших предприятий Украины имеется существенная доля российского капитала. Национализация российских активов, по их же оценкам, может привести к падению ВВП страны на 20%.
Во-вторых, Киев опасается ответных реакций со стороны Москвы. По ту сторону границы, в России у украинских олигархов активов существенно меньше, чем у российских бизнесменов на Украине. Тем не менее, украинские олигархи не хотят ради победы над «москалями» жертвовать своим имуществом. Среди них — президент Украины П.Порошенко, который по совместительству остается олигархом и имеет в России в Липецке свой актив в виде кондитерской фабрики.Несмотря на провал указанного законопроекта, менее чем через три недели, 20 апреля был сделан новый заход. Инициаторами его стали несколько депутатов, в том числе лидер «Радикальной партии» Олег Ляшко.
Валентин Катасонов
09:33 22.07.2015
Ты лучше посмотри..какие отношения между дочками и головными офисами..Ах да..забыл..тебя же приветствовать надо..ПУТИНСЛИЛ..так вы друг друга на форуме опознаёте..
09:37 22.07.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Ты лучше посмотри..какие отношения между дочками и головными офисами..Ах да..забыл..тебя же приветствовать надо..ПУТИНСЛИЛ..так вы друг друга на форуме опознаёте..
А вы знаете какие отношения между дочками и головными офисами?? Я не знаю, поведайте мне. И при чем тут ПУТИНСЛИЛ? я так не высказываюсь. Капитал за границу убежал, а когда петух в зад клюнул, забегали...
13:59 22.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> А люди очень известные владеют активами в Украине
Какое отношение этот список имеет к заданным мной вопросам? Активы этих предприятий надо было вывести? Как ты себе представляешь вывод 25% активов Крюковского вагонзавода из Кременчуга, активов "Побужского фероникелевого комбината" в Кировоградской области? Из-за "этих кровных" началась война?
Влад, я понимаю, что весь этот список ты взял с этой украинской помойки:
Прежде чем постить это в качестве аргумента ты хотя бы проверил эту информацию на достоверность. Ведь ты же заявляешь, что "не верю властям и СМИ", но без всякого сомнения суёшь мне эту туфту как доказательство непонятно чего. Я ведь владею определенной информацией (не всей конечно ), но даже из того, чем я владею сразу бросается в глаза ряд несоответствий. А именно: Какое отношение к "Лугансктепловозу" имеет Алишер Усманов? Более 2/3 этого предприятия принадлежит "Трансмашхолдингу" Искандера Махмудова. Это даже не однофамилец. А вот Дан Бронштейн - владелец Побужского ферроникеля - действительно однофамилец Александра Бронштейна. И после этого ты хочешь, чтобы я повелся на эту левую информацию? Еще раз задам тебе вопросы : - Как ты представляешь себе вывод активов? - В чём смысл их вывода? - Из 40 приведенных тобой предприятий лишь 2 находятся на Донбассе (причём владелец "Донецкстали" Виктор Нусенкис - гражданин Украины. Что он делает в твоем списке - я вообще не понимаю). И из-за "Лугансктепловоза" вся эта бодяга на востоке Украины?
14:07 22.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> В качестве примера можно привести «дочки» российских банков на Украине. В течение многих месяцев наблюдается отток средств (как в гривнах, так и в валюте) с депозитов украинских банков. Но, что характерно, по данным Национального банка Украины, скорость оттока средств из «дочек» российских банков в 2014 году была в три раза выше по сравнению со средним показателем по банковской системе Украины. ВТБ и Сбербанк еще в начале текущего десятилетия были одними из наиболее процветающих банков, ставя рекорды по прибыли. В прошлом году их чистая прибыль (которая всегда измерялась в миллиардах) стала почти символической: ВТБ заработал 642 млн. гривен, а Сбербанк — 108 млн. гривен.
Влад, ты знаешь откуда берётся прибыль у банков и из-за чего могут возникнуть убытки? Ключевую причину я выделил в приведенном тобой же тексте. Тогда ещё раз поясни - каким образом российские банки спонсируют нацистов.
15:33 22.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> О каких капиталах ты говоришь? Что надо было вывести?
Я привел список активов, которые сми публикуют, отвечая на ваш вопрос какие активы выводить.... У вас есть ваш список российских активов на территории Украины? Для сравнения. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Кого надо было ловить?
Людей, которые из страны деньги вывозят Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Каким образом наша страна встряла в конфликт?
Одни олигархи отбирают бизнес у других, и это касается российского бизнеса в Украине. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Если ты про Крым, то почитай про историю крымских референдумов.
Был референдум, который никто не признает или придерживаются нейтралитета. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Как ты себе представляешь вывод 25% активов Крюковского вагонзавода из Кременчуга, активов "Побужского фероникелевого комбината" в Кировоградской области?
Как вариант продать его, если на тот момент знали, что обстановка накаляется
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Влад, я понимаю, что весь этот список ты взял с этой украинской помойки: >
Да, оттуда Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Прежде чем постить это в качестве аргумента ты хотя бы проверил эту информацию на достоверность.
Я делаю перепост, чтобы мне разъяснили, где чушь, а где нет. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Какое отношение к "Лугансктепловозу" имеет Алишер Усманов? > Более 2/3 этого предприятия принадлежит "Трансмашхолдингу" Искандера Махмудова. > Это даже не однофамилец.
Только имел интерес. Да, прочитал про это Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> И после этого ты хочешь, чтобы я повелся на эту левую информацию?
Я не заставляю вас поверить в это, я жду контраргументы на все это. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Как ты представляешь себе вывод активов?
Не знаю, не бизнесмен, не страдаю болезнью накопления денег....
Оставить Украину без денег, если она захотела разорвать все отношенияYustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> - В чём смысл их вывода?
Чтобы они находились и соответственно крутились внутри страны. Чтобы не повторить с Березовским историю. Их из-за рубежа сложнее достать. Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Из 40 приведенных тобой предприятий лишь 2 находятся на Донбассе (причём владелец "Донецкстали" Виктор Нусенкис - гражданин Украины. Что он делает в твоем списке - я вообще не понимаю). И из-за "Лугансктепловоза" вся эта бодяга на востоке Украины?
Я хочу видеть ваш список активов, который правильный
15:43 22.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Влад, ты знаешь откуда берётся прибыль у банков и из-за чего могут возникнуть убытки?
с % заема. когда деньги не отдают в виду неспособности черпать их из источников собственного дохода, как то так.... Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Тогда ещё раз поясни - каким образом российские банки спонсируют нацистов.
В.В. Путин "Наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году — еще три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 — даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это всё вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время!". Вызывает удивление, что наращивание инвестиций из России проходит на фоне того, что иностранные банки бегут из Украины, закрывая свои филиалы и дочерние банки. Получается, что, в отличие от России, европейские банки поддерживать и финансировать киевский режим не собираются. А ведь для любой страны работа банковской системы чрезвычайно важна. Банки — это как кровеносная система для экономики. Сейчас российские банки — это стержень банковской системы украинской экономики, ее фундамент, налоги с которой идут на финансирование АТО. Дочерние структуры российских банков на Украине занимаются и предоставлением льгот самим участникам АТО: например, заморозкой и списанием процентов по их кредитам. 8 июня 2014 вступил в силу закон, по которому банки просто стали обязаны предоставлять такие каникулы: процентная ставка не начисляется и не платятся проценты за тот период, пока боец находится в зоне АТО.
16:46 22.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
Я привел список активов, которые сми публикуют
Ты же не веришь СМИ, тогда зачем приводишь полную туфту?
У вас есть ваш список российских активов на территории Украины?
Я не вижу в этом никакого смысла.
Людей, которые из страны деньги вывозят
А на Украину кто-то вывел деньги? Я таких идиотов не знаю...
Одни олигархи отбирают бизнес у других, и это касается российского бизнеса в Украине.
Кто и у кого отобрал? Как от этого пострадала Россия?
Был референдум, который никто не признает или придерживаются нейтралитета.
Главное, чтобы это признавали сами крымчане и Россия. Кстати, первый референдум о присоединении к РСФСР состоялся в 1991 году. Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Но украинцы почему-то не хотят вспоминать об этом
Как вариант продать его, если на тот момент знали, что обстановка накаляется
Для этого ещё нужно найти идиота-покупателя. Ты бы купил, даже за полцены, недвижимость в районе боевых действий?
Я делаю перепост, чтобы мне разъяснили, где чушь, а где нет.
А самому влом проверить, чтобы не выглядеть пустозвоном?
Чтобы они находились и соответственно крутились внутри страны. Чтобы не повторить с Березовским историю. Их из-за рубежа сложнее достать.
Задачка тебе на сообразительность: У тебя появилась возможность вложить собственные деньги в производство сельхозпродукции с рентабельностью 15%, которую ты сам просчитал, а управляющая компания которая обслуживает дом, в котором ты живешь, предлагает отдать деньги ей для ремонта крыши и, улыбаясь, обещает тебе 5% прибыли. Ты куда свои честно заработанные вложишь? Завтра тебе государство скажет, что все свои деньги ты должен вложить в гособлигации - ты что про такое государство скажешь?
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> с % заема. когда деньги не отдают в виду неспособности черпать их из источников собственного дохода, как то так....
Первая часть твоего ответа правильная, а вторая нет. С началом событий на майдане и Сбер и ВТБ начали выводить свои активы с Украины. С апреля 2014 года российские банки практически прекратили выдачу кредитов на Украине. Это и подтверждает Нацбанк Украины: скорость оттока средств из «дочек» российских банков в 2014 году была в три раза выше по сравнению со средним показателем по банковской системе Украины. То есть, если брать всю банковскую систему Украины, то в 2014 году российские банки в три раза быстрее сокращали там свои активы. Отсюда и убытки, а не от невозврата ранее выданных займов. Кредиты приносящие доход не выдают, а имеющуюся инфраструктуру содержать нужно.
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> Дочерние структуры российских банков на Украине занимаются и предоставлением льгот самим участникам АТО: например, заморозкой и списанием процентов по их кредитам. 8 июня 2014 вступил в силу закон, по которому банки просто стали обязаны предоставлять такие каникулы: процентная ставка не начисляется и не платятся проценты за тот период, пока боец находится в зоне АТО.
Влад, ты этот закон видел? Читал? Хочешь - найди сам и почитай. А вот его смысл: Исходя из текста нового закона, с кругом лиц, которым предоставляется такая льгота, все достаточно понятно: находишься на военной службе – получаешь льготу, не находишься – не получаешь. А вот с временным периодом действия льгот – сложнее. Закон вступил в силу с 8 июня 2014 года. При этом действует льгота только в особенный период, который начинается с момента объявления решения о мобилизации или с момента введения военного положения в Украине и охватывает время мобилизации и военное время . С началом все ясно – объявили мобилизацию или военное положение – начался особенный период. Мобилизацию объявили 7 мая 2014 года. Этим указом мобилизация была объявлена на 45 дней, то есть заканчивается 21 июня 2014 года. Значит, со стопроцентной уверенностью можно сказать, что льгота действует с 8 июня по 21 июня 2014 года. Скорее всего, без объявления военного положения или продления мобилизации банки не будут признавать действие особенного периода, так как фактическое ведение боевых действий юридически не делает время военным, исходя из чего, и особенного периода нет, а вместе с ним – и льгот.
Влад, ты поднимаешь кипеш из-за двухнедельных банковских каникул? Это смешно
10:21 27.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Влад, ты поднимаешь кипеш из-за двухнедельных банковских каникул? > Это смешно
КИЕВ, 27 июля. /ТАСС/. Неизвестные 27 июля ночью бросили коктейль Молотова в помещение Сбербанка России на улице Валовой в центре Львова. Об этом сообщают местные СМИ. "В результате инцидента произошло задымление, никто не пострадал", - говорится в сообщении. По словам представителя львовской милиции Светланы Добровольской, это произошло около 03:00 ночи. По данному факту возбуждено уголовное производство по статье "умышленное уничтожение или повреждение имущества". Кроме того, неизвестные разбили витрины в двух других отделения банка на проспекте Черновола и на улице Ивана Франко.
Как вы можете прокомментировать свежий эпизод.
10:49 27.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> Как вы можете прокомментировать свежий эпизод.
Да никак. Если бы я был упоротым украинофобом, то сказал бы, что это происки украинских нациков ненавидящих всё российское. Если бы был свидомым, то заявил бы, что это дело рук агентов ФСБ. Но я не исключаю, что это могли сделать пьяные или обдолбанные отморозки, которые вообще к политике не имеют никакого отношения.
А вот по действиям правоохранителей можно будет судить об их отношении к этим преступлениям.
> Да никак. > Если бы я был упоротым украинофобом, то сказал бы, что это происки украинских нациков ненавидящих всё российское. > Если бы был свидомым, то заявил бы, что это дело рук агентов ФСБ.
> Но я не исключаю, что это могли сделать пьяные или обдолбанные отморозки, которые вообще к политике не имеют никакого отношения. > > А вот по действиям правоохранителей можно будет судить об их отношении к этим преступлениям.
А вы не отрицаете, что это было изначально спланированной акцией протеста и там отсутствуют обдолбанные отморозки и как раз-таки присутствуют люди, причастные к политике...??? Разница между новостями неделя... и как одним из возможных виновников могут быть - "лазутчики Царева", как жест тому, что Россия отмахивается от него....
11:11 27.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> А вы не отрицаете, что это было изначально спланированной акцией протеста и там отсутствуют обдолбанные отморозки и как раз-таки присутствуют люди, причастные к политике...???
Я, как ты наверное успел заметить, не занимаюсь вангованьем, а анализирую факты. Из имеющейся фактуры построить какую-либо версию я не могу, а тупо заниматься рефлексией на пустом месте - не хочу.
11:31 27.07.2015
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Из имеющейся фактуры построить какую-либо версию я не могу, а тупо заниматься рефлексией на пустом месте - не хочу.
Ну почему же на пустом месте..... Вот кто-то вцепился в российские банки в/на Украине и делает плохо русско-украинскому бизнесу..... Недавно недовольство высказывал именно Царев....
11:36 27.07.2015
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> Недавно недовольство высказывал именно Царев....
Царев безграмотный юродивый, который для Новороссии сделал больше плохого, чем хорошего. Ему по барабану дела в Донецке и Луганске. Ему принципиально важны перспективы его бизнеса в Днепропетровске. Львов - это вообще ни его епархия....
> Царев безграмотный юродивый, который для Новороссии сделал больше плохого, чем хорошего.
> Ему по барабану дела в Донецке и Луганске. > Ему принципиально важны перспективы его бизнеса в Днепропетровске. > Львов - это вообще ни его епархия....
Я бы даже больше сказал - провокатор - ПУТИНВВЕДИВАЙСКА Ничего личного только бизнес.....Это да... Но перемещения людей по участкам территорий никто не отменял, тем более один котел....
), но даже из того, чем я владею сразу бросается в глаза ряд несоответствий.
