>>> По этому поводу пожалуйста все претензии к Роберту Пэкстоуну, одному из ведущих исследователей фашизма. можете ему на кафедру письму написать. >>> Ты Роберт Пэкстоун?
>> >> >> Тебе же русским языком дали понять:
>> претензии не ко мне - (так как не я создал это определение) - а к его создателю - Роберту Пэкстоуну. >> >> Как тебе в голову может прийти что я и есть он - непонятно.
>Не прикрывай свою демагогию, именем этого человека. Кто бы он ни был.
Сильный аргумент, достойный научной дискуссии. А что для вас есть аргумент и авторитетное мнение? Ни на один серьезный аргумент вы сегодня не ответили, отделываетесь словом дальше. Это действительно сильный аргумент, способствующий конструктивной дискуссии по вопросу, вами же между прочим заданному. Зачем было создавать тему? Надо было просто сказать что фашизма у вас нет и возражения не принимаются.
09:08 15.08.2014
Просто Женя писал(а) в ответ на :
> Samovarov ты спросил если фашизм на украине? есть...вот докажи мне что его нет...а когда ты будешь доказывать я те буду говорить- это не аргумент,это не факт,это бред...и обьеснять почему я так говорю я не буду...как и ты сейчас в этой теме..
хорошо сказал. Присоединяюсь.
09:12 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> А украинского нет,.. как нет и самого государства.
>Вариант ответа принимается. > По поводу бытового нацизма и прочего - вы не правы. Есть конечно и следы антисемитизма и других ксенофобий, но они настолько не существенны для личностных отношений, что говорить о них просто не имеет смысла. Просто приезжайте на Украину и убедитесь в этом. Только, конечно, не с георгиевскими ленточками и российским флагом, по понятным причинам.
Это невозможно в силу возраста, мы еще не пенсионеры. Нас не пустят.
>> Samovarov ты спросил если фашизм на украине? есть...вот докажи мне что его нет...а когда ты будешь доказывать я те буду говорить- это не аргумент,это не факт,это бред...и обьеснять почему я так говорю я не буду...как и ты сейчас в этой теме.. >>
>> >> >>
>Легко. Обязательным признаком фашизма, является тоталитарное устройство государства. Что подразумевает отсутствие демократических механизмов формирования власти (когда власть предопределена и является не сменной) >
> Уже по одному этому можно судить, что на Украине фашизма нет и не было. > > Возражения?
Есть возражения. Во-первых, фашизм это не государственное устройство. Открой учебник ТГП и ты там не найдешь такого. Фашизм это еще и идеология, это как тебе уже указали поведение людей. Во-вторых, давай проведем аналогию. Хоть и немецким нацистам это будет неприятно (пусть они меня простят). Как нацисты пришли к власти в Германии? Путем выборов. Ты хочешь сказать, что это было тоталитарное государство? Оно стало формироваться не сразу, а постепенно шаг за шагом.
09:22 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоталитарное государство может возникнуть в фашистком обществе и как правило со временем возникает. Но тоталитаризм не является предпосылкой для воникновения фашизма.
> > Я сказал, что обязательным признаком фашизма, есть тоталитаризм. Но это не значит что всякий тоталитаризм - фашизм.
Тебе не это толкуют, а то, что тоталитаризм формируется не сразу. У сейчас идет процесс запрещения оппозиционных партий в Раде. Это первые шаги.
09:24 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Ситис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тысячи убитых. Сотни тысяч ищущих убежища за пределами страны.
>Там проходит фронт, к сожалению. Они жертвы войны, а не геноцида. > Гуманитарку доставляют, беженцев поддерживают, в освобожденные города люди возвращаются, помощь по восстановлению жилья им гарантируется. Где признаки геноцида?
Они не жертвы войны. У вас не введено военное положение и войну вы никому официально не объявляли. Так что придумай другую формулировку.
09:30 15.08.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> amovarov писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотелось бы выслушать объективные аргументы этому
>Ничего ты тут не выяснишь. > У россиян и украинцев понятие ФАШИЗМ разное. Вот и все дела.
Разумеется. Мы же не прославляем РОА и полицаев, портретов Власова в Охотном ряду не вешаем.
Свидомый Смокан, как то тут на форуме написал, то для западэнцэв немцы были лучше СССР.
09:34 15.08.2014
Про обстрелы
09:44 15.08.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[5][6].
Ну что ж, разберем эти признаки, явно существующие на территории бывших (будущих) польских кресов всходних, малороссийских губерний и румыно - угорских окраин. 1. Крайне правые политические движения - тягнибоковцы, дрючкоправосеки и прочие евромайДАУНы. Они есть? Есть, никуда не делись. И про то, что они не во власти - не надо. Трупчинов кем там у вас работает? 2. Правление диктаторского типа - много ли в укродракоРаде осталось оппозиционеров? А диктатура.... всё ещё впереди. 3. Насчёт милитаристского национализма пояснять надо? Впрочем, для свидомых снизойду. Специальный военный налог установили? Призывников отлавливают? 4. Ксенофобия и шовинизм. Присутствуют в полно объёме. Правда, несколько избирательно - "Москалей - на ножи!", "Москаляку - на гиляку!". 5. Чем иначе, как не мистическим вождизмом можно объяснить то, что выбрали Вальцмана? 6. Выборную демократию свидомые поxepили, когда затеяли МайДАУН и окончательно похоронили, когда выгнали Януковоща. 7. Геноцид проводится в Донецке и Луганске. GenDOS писал(а) в ответ на :
> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эй, я жду опровержений!!!
>не культурно Эйкать!
Свидомый и культура? Оксюморон какой то..... Samovarov писал(а) в ответ на :
> Т.е. фашизма на Украине нет? Верно?
Есть нацизм, в его свидомой ипостаси.
10:10 15.08.2014
НКВДшник писал(а) в ответ на :
> Ну дружок ты уж не юли пожалуйста. Значит по твоей логики фашистом можно назвать только тех кто осужден на Нюрнбергском трибунале? Если так то логика у тебя убогая. тогда получается что фашизма и фашистов после Нюрнберга просто нет. Нигде. В юриспруденции ты похоже не силен.
Не по логике кого либо,а по логике Нюрнберского трибунала. "20 ноября 1945 года, в немецком городе Нюрнберге начался судебный процесс над группой главных нацистских военных преступников. Он получил статус Международного военного трибунала, где впервые в истории судили не только конкретных лиц, совершивших чудовищные преступления, но и преступные учреждения и организации, созданные ими, человеконенавистнические «теории» и «идеи», распространенные ими с целью осуществления своих преступлений против мира и человечности. 12 преступников из 24-х были приговорены к смертной казни через повешение, оправданы трое, остальные к различным тюремным срокам." (с) Кроме того,подвергли осуждению НАЦИСТСКУЮ идеологию.а не фашистскую. И вообще,фашитский гсударственный строй был в Италии врёмен Муссолини.Муссолини "жаловался",что в Германии " исказили светлые идеи фашизма".
10:12 15.08.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Свидомый Смокан, как то тут на форуме написал, то для западэнцэв немцы были лучше СССР.
Зачем сравнивать. Оба режима - зло.
10:17 15.08.2014
НКВДшник писал(а) в ответ на : Как нацисты пришли к власти в Германии? Путем выборов. Ты хочешь сказать, что это было тоталитарное государство? Оно стало формироваться не сразу, а постепенно шаг за шагом. ................. Гитлер не пришёл бы к власти,если бы Сталин не запретил коммунистам блокироваться с социалистами. После прихода к власти Гитлер запретил все партии.кроме своей. А коммунистов и часть других партийцев уничтожил в только что построенных концлагерях. Таким образом в гитлеровской Германии был сразу установлен тоталитарный строй.
10:19 15.08.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Разумеется. Мы же не прославляем РОА и полицаев, портретов Власова в Охотном ряду не вешаем. >
Но флагом -триколором РОА пользуетесь!
10:21 15.08.2014
НКВДшник писал(а) в ответ на :
> Люди которые считают Бандеру национальным героем и берут его идеологию за основу - фашисты?
Националисты. Национализм и фашизм- разные идеологии.
10:23 15.08.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свидомый Смокан, как то тут на форуме написал, то для западэнцэв немцы были лучше СССР.
> > Зачем сравнивать. Оба режима - зло.
Один режим хотел сжечь твою родню в печах Освенцима. Другой строй! Который дал тебе возможность родится и жить! Ну и так между делом спас всю ЕВРОПУ!
хорошо сказал. Присоединяюсь.