> Факты, аргументы что на Юго-Востоке геноцид. > > Это серьезное преступление, хотелось бы чтоб вы ответственнее относились к своим словам. Иначе будете выглядеть балаболом.
Как ты тогда определяешь события на ЮВ? Что это? Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; изъятия детей из семьи; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
08:12 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> koleso писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и какие тебе доводы нужны? Если ..."ДА" ...
>Сталин - большевик. Суворов - монархист. И? > Мы говорим об Украине сегодня.
Люди которые считают Бандеру национальным героем и берут его идеологию за основу - фашисты?
08:14 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> С нытьем о хохлолморах, возвеличивание селюковско-быдлячего менталитета, бендерской возни,
>Твой пост, будет иллюстрацией в будущей моей теме - "почему я убежден что в РФ фашизм." > > В этой же теме хотелось бы услышать доводы и мнения есть ли на Украине фашизм.
>>> Суд постановил признавать виновных только по факту совершения преступлений. Доказанных преступлений против человечества у СС Галичины - нет. Потому называть эту организацию преступной оснований нет.
>>ЛОЖЬ!! Зачем ВРАТЬ?
> > Вот ссылка. > > Выводы > 1. Ни одной организации как таковой Нюрнбергский трибунал преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и гестапо. > > 2. Во всех резолюциях НТ речь идет только о "группах лиц". Эти группы лиц описываются определенными признаками включения и признаками исключения. > > 3. Определять, подпадает ли данное лицо или группа лиц под эти признаки, могут лишь суды или комиссии, уполномоченные на это правительствами стран > Формальное членство в организации не может быть основанием для судебных приговоров или поражения в правах - оно может быть основанием лишь для соответствующего расследования. А пока решений судов или комиссий нет, каждый человек не может быть объявлен преступником на основании формальных признаков - в силу презумпции невиновности > > На этом я позволю себе закончить. Я отдаю себе отчет в том, что далеко не все согласятся с моими выводами хотя бы уж потому, что многолетняя пропаганда и мифы, распространяемые в СМИ приучили нас к тому, что преступные организации есть, и уже само членство в них делает человека преступником. Но я привел свои соображения - несогласные могут высказаться в комментариях. И хочу сделать еще одно замечание, которое мне представляется весьма важным. > > Я не защищаю нацистов, СС-овцев и гестаповцев, я не считаю их образцом для подражания, более того - я отношусь к ним очень скверно, хотя бы в силу особенностей истории моей семьи и моих родственных связей. > > Я ЗАЩИЩАЮ РЕШЕНИЯ НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА > Я ЗАЩИЩАЮ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ОТ ПРОПАГНДИСТСКИХ МИФОВ И ОБЛЕГЧЕННОГО ПОНИМАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ > >
> > > Почитай внимательно.
А что можно состоять в преступной организации и не быть преступником? Логика убойная. А я думал что вы серьезный человек. Ошибся.
08:27 15.08.2014
Есть на Украине фашизм- это сепаратисты- террористы! Их руководители- помощники. Изгоним их в Россию или сделаем 200 и не будет фашизма на территории Украины!
08:29 15.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> А вы тогда против кого воюете?)))
Против, как писал мне мой друг с Донецка, российских диверсантов-спецназовцев из числа профессионально подготовленных военных а также местных и не местных криминальные и полукриминальные элементов.
> Я тебе скажу больше, укровояки-таки не всегда промахиваются, вот недавно говорят, попали рядом с объектами ополченцев, а иногда и вовсе попадают, в штаб ополчения (в одном из городов), например. Ты пойми, что артиллерия ополчения развернута ОТ города, и где-то в лесу находится, и ее передвигают постоянно. Зачем им стрелять туда, где укров нет? Была версия, мол дискредитировать, но сколько ж можно дискредитировать, вашу мать. Особенно дискредитация начинается аккурат с окружением.Разуйте шары, укровояки палят по домам и кварталам.
Версия дискредитировать не была а есть. У меня есть опыт опщение с украинским военнослужащим, дальним родственником. Говорит, что воюют с ФСБ-ешниками, чеченами и местными. Говорит, что те прикрываются мирными жителями, укрываются в жилых домах водят с собой детей для прикрытия. Говорит, что ФСБ-ешники, чечены и местные грабят и зачастую не могут поделить. Говорит, что бабка привела козу на блокпост, предлагала, не взяли и отправили назад, еще и зерна дали а российськое телевидение показало, что отобрали козу у бабки. Говорит, что приказов стрелять по мирным жителям не дают и зачастую нет приказов при возможности атаковать вооруженных. Говорит, что российськие военные очень подготовлены и хорошо оснащены. Зависть составляет там титановые шлемы главный элемент застьожка которая расскрываенся при попадании пули в шлем цена 25 000 USD. Говорит, что с вражеской стороны некоторые дейсьтвуют не адекватно явно под действием наркоты.
Буду благодарен за информацию об уничтожении штаба приверженцев федирализации в окружении жилых домов. У нас говорят что так не обстреливают. РУКОВОДСТВО ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ, А ТАКЖЕ УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСК АТО, ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮТ И ОТМЕЧАЮТ - АРТИЛЛЕРИЕЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ НИКОГДА НЕ ВЕЛОСЬ И НЕ ВЕДЕТСЯ ОБСТРЕЛ ЖИЛИЩНЫХ КВАРТАЛОВ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
Если б не действовало приверженцы федирализации не использовали бы живой щит.
> > Я тебе дал ссылку на статью, там все по пунктам разбирается. > > Почитай внимательно строку >
> Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. > > И хватит разводить холивар не по теме.
Да нет по теме как раз. Украинцы не могли быть призваны в СС, т.к. они не граждане рейха. Они также как и другие национальные формирования СС вступали туда добровольно и под выделенные тобой пункты не попадают. Право выбора у них было.
>> Вся организация признана преступной. Это сейчас просто идет отмазки говна от дерьма. И словоблудие фашистиков. >>
>> >> >>
>Если бы это было так, то СССР не пришлось бы устраивать суда над СС-Галитчина, чтобы признать ее членов преступниками, а просто обвинить их на основании решения трибунала в Нюрнберге. Включай голову.
Ну дружок ты уж не юли пожалуйста. Значит по твоей логики фашистом можно назвать только тех кто осужден на Нюрнбергском трибунале? Если так то логика у тебя убогая. тогда получается что фашизма и фашистов после Нюрнберга просто нет. Нигде. В юриспруденции ты похоже не силен.
>Ошибка. Фашизм, это идеологий и/или государственное устройство. > > SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
>> ыделяющаяся навязчивым занятием упадком, унижением и ролью жертвы определённого общества
>Вообще не понятное определение. > SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю ответ однозначен.
>А я думаю, вы ошибаетесь. >
> Но в любом случае, то что вы написали к фашизму, в классическом его определении, ни как не относится > > Дальше.
Еще раз спрашиваю вы специалист в области фашизма? Почему так безапелляционно отвергаете серьезные аргументы? Фашизм имеет много разных проявлений не надо упрощать это понятие до понятных вам форм. Фашизм это не только идеология. человек правильно тебе написал про поведение. А насчет классики это вы уж замахнулись, господин хороший. Гитлер с Муссолини на сковороде переворачиваются от ваших слов. Кстати все фашистские движения имеют свои особенности.
08:48 15.08.2014
Не понятно,чего хотел автор темы.показать свою безпринципность?убедить нас в том,что мы все не так поняли? Россияне берегите спину от хохлятского ножа!фашисты показали,что лучше всего они стреляют в безаружных,их делать нельзя!!!хохол нам враг.
08:53 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Давайте выясним, наконец, есть ли фашизм на Украине. > > Россияне, как правило, в этом убеждены, хотелось бы выслушать объективные аргументы этому.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид
Это определение вполне подходит для украинского фашизма, т.е. устранять несогласных с другой точкой зрения, способы могут быть вплоть до физического устранения.
Кстати Россия уже проходила нечто подобное со Сталиным в несколько другой форме.
08:56 15.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Есть на Украине фашизм- это сепаратисты- террористы! Их руководители- помощники. > Изгоним их в Россию или сделаем 200 и не будет фашизма на территории Украины!
> ещё добавлю следующее. > Фашизм как идеология очень притягивает массы. Поэтому в Италии, Германии и Испании фашизм победил. Фашизм кажется людаям чем то правильным и справедливым, поэтому они становится фашистами. > > Опасность фашизма заключается в том, что он изначально призывает к сплочённости и очищению. Само по себе это звучит безобидно. Проблема в том что это очищение превращается со временем в "охоту на ведьм", вы всегда найдёте что либо от чего нужно очищаться. В конце концов начинаются гонения на целые группы населения или истребления целых "вредоносных" народов. Но этоп не всё сразу а постепенно, начинается фашизм очень безобидно. > > Надо уметь отличать фашизм как таковой от картинки фашизма которая известна из пропаганды. Конечно же пропаганда коммунустических стран старалась представить фашизм как можно непригляднее, в конце концов понятие "фашизм" стало само по себе ругательным словом и сегодня большинство людей имеют совершенно превратное мнение о фашизме. > > Соответственно из-за того что фашизм заклеймён - и по праву заклеймён- во всём мире, новое поколение фашистов уже не может называть свою идеологию фашизмом. Они ищут другие названия, которые не отпугивают. Фашисты могут называть себя как угодно и либеральными демократами и республиканцами и партией свободы. >
> Так как средний человек не имеет верного понятия что такое фашизм , то он становится лёгкой добычей фашистов и сам становится фашистом сам того не подозревая. > > Так фашизму было очень легко установить своё господствао на Украине. Что мне очень жаль.
Я даже больше скажу фашизм - это логический этап развития либерального общества, так как основан на гипертрофированном индивидуализме.SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>>> Фашизм - форма политического поведения >> Ошибка. Фашизм, это идеологий и/или государственное устройство
> >
> По этому поводу пожалуйста все претензии к Роберту Пэкстоуну, одному из ведущих исследователей фашизма. можете ему на кафедру письму написать. > > вот ссылки, откуда я взял определение Пэкстоуна
Зря вы ему дали ссылку. Он же доведет почтенного человека до инфаркта миокарда. Вы разве не поняли что общаетесь с крупным специалистом в области фашизма.
>Обоснуйте. > > Ситис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значение имеет лишь то, что именно эти "маргиналы" определяют нынешнюю внутреннюю (и внешнюю, но речь не о ней) политику Украины.
>Ложное утверждение. >
>> Они - нацисты, совершившие государственный переворот.
>Значительная часть, я сказал бы подавляющая часть участвующих в бунте не были членами националистических партий и не разделяли националистические взгляды. >
>> на юго-востоке осуществляется геноцид населения с изначальным намерением притеснений по этническому и языковому признаку.
>Ложное утверждение. Или обоснуйте. >
>> На Украине национальными героями являются пособники нацистов (Бандера) и, собственно, нацисты (Мельник, Шухевич).
>Далеко не для всех.
> Но опять же, они герои не потому что придерживались кокой то идеологии, а потому что положили свою жизнь за украинское гос-во. >
>> Мнение же украинского народа не является чем-то значимым, поскольку не оказывает на политику украинских властей абсолютно никакого влияния. >>
>Утверждение совершенно не соответствует действительности, тем боле с учетом что граждане снесли последнюю власть.
Вам стоит немного изучить историю прихода к власти фашистов в Италии и Германии в 20 веке. Может прозреете, что для прихода фашистов к власти необязательно подавляющее членство в фашистской партии населения страны. Думаете там все были фашистами? Даже после победы Гитлера на выборах не все ими стали. Даже потом не все стали членами НСДАП. Вам стоит поднять статистику по количеству членов партии НСДАП в Германии и соотнести ее с населением Германии. В 1928 г в ней состояло 100 тыс.чел., в 1931 - 700 тыс., в 1932 - 1 млн., в 1933 1,5 млн. Остальное население Германии к ним никак не относились. Чтобы поддерживать фашистов необязательно самому состоять в их организации. Немцы тоже не сразу прозрели от этой химеры, которую им поднесли фашисты. Фашисты просто умело играют на определенных струнах людей, а прозрение наступает гораздо позже. Задумайся об этом.
