Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Опрос: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?

  Екатерина Медведева
23625


Сообщений: 448
16:24 14.08.2014
Вячеслав 12286 писал(а) в ответ на сообщение:
> у, Киев 1000 лет назад еще как был. А населяли его поляне. А столицей княжества Киев стал в 882 году.
quoted1
И что? Это как-то возвышает над миром потомков "древних укров"? На генетическом уровне они умнее всех других народов?
Да пусть они хоть прямые потомки Адама и Евы, чем это помогает сегодня?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
17:21 14.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>В школе историю прогуливали? Ещё и тут в монологи ударились, не слушаете никого. Новгород - республика, высший орган власти которой - вече. Главная государственная должность - посадник (премьер-министр). А князей Новгород тупо НАНИМАЛ. На должность объединённого силового министра. По контракту. Что рюриков, что невских. Захотел - позвал, захотел - отправил восвояси. Какие, нафиг, династии, о чём Вы вообще?

А о причинах отличия государственного устройства Новгорода от других городов Вы никогда не пробовали задуматься? И вообще, кроме школьного учебника, что-то про Новгород читали? Например, закономерности смены князей в Новгороде по летописям не пытались определить? Князь там был нужен, в первую очередь, для поддержания союза с Рюриковичами, а значит - мира с остальной Русью (в широком смысле). Потому и приглашали только Рюриковичей, и не первых попавшихся, а ближайших родственников главного на данный момент князя. Какой тут найм?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Это конфликт между христианами и язычниками, а не между югом и севером. В Киеве Владимир ввёл христианство тоже в приказном порядке. Разве есть основания полагать, что "киевляне-христиане" навязали свою волю "новгородцам-язычникам"? Логичнее предположить, что Владимир сначала сломил языческую оппозицию в Киеве - это проще, ведь там у него под рукой была вся его дружина, а потом - в Новгороде (не сам лично, конечно). Именно Владимир с дружиной, а не киевляне и южане вообще.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>>То есть сама русь забыла даже о том, что она жила тут испокон веков, а не пришла с севера?
> И славяне не забыли, откуда пришли?
quoted1
О каких именно славянах идёт речь?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких именно племён? Примерное время их слияния и усвоения "бренда"?
> Поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи, радимичи. VIII-X вв.
quoted1
То есть ориентировочно к концу 10 века эти племена уже считали себя русью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barb
barb


Сообщений: 5232
17:23 14.08.2014





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:30 14.08.2014
barb писал(а) в ответ на сообщение:
Прикалываешься? Лучше бы помог людям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexn999
alexn999


Сообщений: 100
17:58 14.08.2014
А кто жил в "России" до 1721 года- ее не существовало.Кто ж тогда "россиянин"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:07 14.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> А о причинах отличия государственного устройства Новгорода от других городов Вы никогда не пробовали задуматься? И вообще, кроме школьного учебника, что-то про Новгород читали? Например, закономерности смены князей в Новгороде по летописям не пытались определить? Князь там был нужен, в первую очередь, для поддержания союза с Рюриковичами, а значит - мира с остальной Русью (в широком смысле). Потому и приглашали только Рюриковичей, и не первых попавшихся, а ближайших родственников главного на данный момент князя. Какой тут найм?
quoted1
Обыкновенный найм.

http://www.textreferat.com/referat-1003-8.html
1.2. Договоры Новгорода с князьями.

Одним из основных источников права Новгорода и Пскова являются договоры республик с князьями. В этих грамотах определялись отношения между князьями и республикой. Древнейшим из дошедших до нас договоров является договор великого князя Ярослава Ярославича Тверского с Новгородом 1264 г. В договоре присутствует строка “На сем княже, целуй крест к всему Новгороду, на цем то целовали деды и отци”[26], позволяющая предположить существование и более ранних договоров новгородцев с князьями.
И так далее. С какими князьями заключали договора новгородцы IХ-X века - неизвестно. Рюриковичи как таковые появились только при Святославе.
Ну а то, что именно они становились новгородскими наёмниками... Дёшево и сердито, да и зачем звать немца, если русскоязычных князей - как грязи?

ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Это конфликт между христианами и язычниками, а не между югом и севером
quoted1
Ща.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Новгорода...
Борьба в Новгороде того времени — это борьба не только религиозная, но и политическая, а точнее — не столько религиозная, сколько политическая, в конечном счёте — межплеменная. Акт крещения не представлял для широких слоёв новгородцев ни политической, ни идеологической загадки. В нём они увидели посягательство Киева на свою самостоятельность. В сущности, их борьба была антикиевской, а не антихристианской, и сводить её только к движению против насильственного обращения в христианскую веру неправомерно[16][17]. Эту точку зрения разделяют практически все учёные, которая подтверждается также и археологическими данными[15][10][9].


ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> О каких именно славянах идёт речь?
quoted1
Любых.

ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть ориентировочно к концу 10 века эти племена уже считали себя русью?
quoted1
Все и каждый? Нет. Некоторые не считали. Но знали, что их принято причислять к Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
18:30 14.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Обыкновенный найм.
quoted1
То есть смысл в том, что Новгород, почему-то не имея возможности обеспечивать свою безопасность собственными силами, предпочитал нанимать вооружённые отряды со стороны? К этому всё и сводилось, если уж тут обыкновенный найм?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Акт крещения не представлял для широких слоёв новгородцев ни политической, ни идеологической загадки. В нём они увидели посягательство Киева на свою самостоятельность.
quoted1
Допустим, что так. И вот, в 988 году Киев победил, сломил самостоятельность Новгорода. В чём конкретно это выразилось, какие принципиальные вопросы, ранее решавшиеся самими новгородцами. с тех пор стали решаться в Киеве?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> О каких именно славянах идёт речь?
> Любых.
quoted1
Да я просто не понял, как это связано с моим вопросом о том, как русь (если она жила на юге и до Олега) забыла свою историю настолько, что поверила в приход своих не столь уж отдалённых предков с севера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:34 14.08.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

alexn999 писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто жил в "России" до 1721 года- ее не существовало.Кто ж тогда "россиянин"?
quoted1
Какие же вы придурки. Это даёт нам повод установить протекторат над Украиной в соответствии с уставом Лиги Наций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barb
barb


Сообщений: 5232
18:36 14.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> barb писал(а) в ответ на сообщение:
>Прикалываешься? Лучше бы помог людям.
quoted1
Извини,друг,не моя тема... Я в истории как то не очень. Да и давно уже понял,что историю пишут победители.Ну,или правят ее а архивах.Ну вот КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА - кто где жил 1000 лет назад ? Или вы за ПРАВДУ бьетесь ? Так ведь правда - штука субъективная,у каждого своя... Клинки не поломайте,историки !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
18:39 14.08.2014
barb писал(а) в ответ на сообщение:
> правда - штука субъективная,у каждого своя...
quoted1
Зато истина объективна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barb
barb


Сообщений: 5232
18:43 14.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
> barb писал(а) в ответ на сообщение:
>> правда - штука субъективная,у каждого своя...
quoted2
>Зато истина объективна
quoted1
Согласен,вот только она,как и всякий идеал,недостижима...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
18:44 14.08.2014
barb писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен,вот только она,как и всякий идеал,недостижима..
quoted1
Ну и ладно. Зато в качестве ориентира сгодится. А куда же без ориентира? Разве что на месте крутиться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:55 14.08.2014
barb писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Прикалываешься? Лучше бы помог людям.
> Извини, друг, не моя тема... Я в истории как-то не очень. Да и давно уже понял, что историю пишут победители. Ну, или правят ее а архивах. Ну вот КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА - кто где жил 1000 лет назад?
quoted1
Ты войну на Юго-Востоке видишь? А Мировые войны помнишь? Вот такая, друг, разница, чьи исторические права.
А переписать историю не так-то просто, как тебе кто-то насвистел. Тут свидомый один бросил походя, что сели втихаря Екатерина II и Карамзин и переписали летописи под свои нужды. Ты тоже так думаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:00 14.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть смысл в том, что Новгород, почему-то не имея возможности обеспечивать свою безопасность собственными силами, предпочитал нанимать вооружённые отряды со стороны? К этому всё и сводилось, если уж тут обыкновенный найм?
Безопасность? В 99% случаев Новгороду хватало ополчения, а к 1% можно было и наёмников позвать.
Князь ведь был не только "министром обороны", но и "МВД", и "генпрокурором" (при судьях-республиканцах, кстати). А на эти должности всегда лучше позвать варяга человека со стороны, не замешанного в местных клановых разборках. А раз всё равно нанимать надо - то вполне логично нанять профессионального военного, на случай того 1%. Тем паче что постоянные профессионалы в городе чреваты тиранией, что для вольного торгового города смерти подобно.

ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>Допустим, что так. И вот, в 988 году Киев победил, сломил самостоятельность Новгорода. В чём конкретно это выразилось, какие принципиальные вопросы, ранее решавшиеся самими новгородцами. с тех пор стали решаться в Киеве?
Вы бы всё-таки почитали приведённые ссылки. А то воюете, во многом, с ветряными мельницами. Не в 988 это случилось, отнюдь.
Принципиальных вопросов примерно два, самых банальных.
1. Финансовые потоки (знакомо?). Новгород и Киев - два "замкА" на основном торговом транзите Руси. Как результат, все именно транзитные пошлины Киев подминал под себя. Плюс мог влезть в долю и в зоне экономических интересов Новгорода - на севере.
2. Внешняя политика. Тоже не оригинально. Киев мог рулить многими вещами в своих интересах - и в ущерб Новгороду.
Впрочем, подобная ситуация продержалась недолго, Киев погряз в собственных проблемах, всё вернулось на свои места.

ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>Да я просто не понял, как это связано с моим вопросом о том, как русь (если она жила на юге и до Олега) забыла свою историю настолько, что поверила в приход своих не столь уж отдалённых предков с севера.
Никакая русь ни в какой приход не верила, не выдумывайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
19:02 14.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> А переписать историю не так-то просто, как тебе кто-то насвистел. Тут свидомый один бросил походя, что сели втихаря Екатерина II и Карамзин и переписали летописи под свои нужды.
quoted1
Да что там свидомые, наши в этом смысле не лучше. Выдумают теорию, и чуть что в каком-то первоисточнике в неё не вписалось - значит, источник фальсифицированный А поскольку в теорию, возникшую в воспалённом мозгу, ничто не вписывается, то спасать её можно разве что провозгласив фальшивками чуть не все первоисточники, какие только есть на свете, а всех историков (кроме себя любимого) жуликами
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опрос: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?. И что? Это как-то возвышает над миром потомков древних укров ? На генетическом ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия