Опрос: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
15:33 12.08.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Прежде, чем задавать вопрос, нужно самому на него ответ знать. Судя по вариантам ответов, автор этого не знает, ибо ни один из вариантов НЕВЕРЕН, КРОМЕ ПОСЛЕДНЕГО!
Мой вариант ответа - "Ни один народ не составлял большинства". Потому что славянское население территории нынешней Украины делилось на ряд племён (племенных союзов, народностей), ни один из которых не был многочисленнее, чем остальные, вместе взятые.
15:40 12.08.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Чёт как-то слабенько выглядит опрос-то. Надо глобальнЕЕ и глубжЕЕ что ли. Да и 1000 лет не срок. Что это за срок-то? Надо было уж со дня зарождения вселенной как минимум.
Я считаю нужным именно такой опрос И срок - 1000 лет - не с потолка взят, он указывает на конкретный период - начало 11 века... или, если угодно, даже точно на 1014 год. Не нравится - создавайте собственный опрос, вам что-то мешает это сделать?
15:42 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> У каждой страны своя история, свои темпы и свой путь
А вообще забавно что "догнать" Европу фактически получается только у азиатов..... Именно принципиально догнать...
Мне кажется что их традиционные общества дальневосточной цивилизации лучше всего оказались приспособлены к созданию аналога европейского гражданского общества.... У них очень высокий социальный капитал....
С европейской точки зрения конечно баланс коллективных и индивидуальных интересов нарушен в пользу коллективных, но... живут-то теперь на уровне Европы...А самые главные свободы дает благосостояние.....
>> У каждой страны своя история, свои темпы и свой путь
> > А вообще забавно что "догнать" Европу фактически получается только у азиатов..... Именно принципиально догнать... > > Мне кажется что их традиционные общества дальневосточной цивилизации лучше всего оказались приспособлены к созданию аналога европейского гражданского общества.... У них очень высокий социальный капитал....
> > > С европейской точки зрения конечно баланс коллективных и индивидуальных интересов нарушен в пользу коллективных, но... живут-то теперь на уровне Европы...А самые главные свободы дает благосостояние.....
Благосостояние высокое, но менталитет конечно же другой. Японцы склонны к самоубийству. ОДин знакомый японец хотел покончить с собой из-за того, что его бросила жена, уже несколько лет в депрессии. Также им присуще обостренное чувство стыда, например если бы их обвинили в краже или коррупции.
15:51 12.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А не факт что к 1014 году древнерусский язык уже сложился.
Ну а сама-то русь на каком языке говорила? Ведь её славяноязычность в начале 11 века вряд ли кем-то ставится под сомнение? Другое дело, что древляне. волыняне и прочие наверняка продолжали говорить на собственных диалектах, а не на древнерусском. Но тут уже с терминологией сложности, начиная уже с того, где язык, а где диалект (для автора Повести временных лет славянский язык и вовсе один, так что всё прочее, получается, его диалекты).
16:08 12.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чёт как-то слабенько выглядит опрос-то. Надо глобальнЕЕ и глубжЕЕ что ли. Да и 1000 лет не срок. Что это за срок-то? Надо было уж со дня зарождения вселенной как минимум.
>Я считаю нужным именно такой опрос И срок - 1000 лет - не с потолка взят, он указывает на конкретный период - начало 11 века... или, если угодно, даже точно на 1014 год. Не нравится - создавайте собственный опрос, вам что-то мешает это сделать?
Что мешает? Да просто хочется жить в реалиях, а не витать от не хрена делать в облаках.
16:15 12.08.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Что мешает? Да просто хочется жить в реалиях, а не витать от не хрена делать в облаках.
Интересоваться историей - значит "витать от не хрена делать в облаках"?
16:33 12.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что мешает? Да просто хочется жить в реалиях, а не витать от не хрена делать в облаках.
>Интересоваться историей - значит "витать от не хрена делать в облаках"?
Вы забыли, с чего мы начали. Я говорил, что в данный момент копаться и выяснять, кто кого предал или наоборот в те далёкие года на сегодняшний день в сложной ситуации с Украиной, - это не очень полезно и правильно, и возбуждает дополнительную напряжённость. А интересоваться историей - это очень даже хорошо и полезно, но надо знать, когда, куда и зачем впихивать эти страницы. В спокойной обстановке - пожалуйста, а вот в сегодняшней - это дополнительное подливание масла в огонь и не более. Теперь понятна моя позиция?
16:35 12.08.2014
ИВК писал(а) в ответ на :
> Ну а сама-то русь на каком языке говорила? Ведь её славяноязычность в начале 11 века вряд ли кем-то ставится под сомнение?
Скорее всего говорили на том славянском племенном наречии на котором говорило то славянское большинство которое их окружало... А может ещё и скандинавские родные языки были не забыты... Хотя к 1014 вряд ли помнили...
ИВК писал(а) в ответ на :
> Другое дело, что древляне. волыняне и прочие наверняка продолжали говорить на собственных диалектах, а не на древнерусском.
Древнерусский не существовал первоначально... Он как раз и сложился позднее на основе славянских племенных языков...плюс на письменный древнерусский оказал сильное влияние староболгарский церковный...
>> значит ничего по факту сказать нечего? я правильно понял? фактов нет у вас, только бумажная болтавня? ну это я и так знал, а что вам остаётся то, за неимением реального и археологического остаётся только кривлятся, ну с чем я вас и поздравляю, вы как найдёте что то настоящего в киеве то прибегайте, а нет так не прибегайте, интересно только факты >> В этой теме я уже находил и показывал Вам. Только Вы слепы и не видите это. Процитирую специально для Вас: >> Император писал(а) в ответ на :
>>> А судя еще по раскопкам, то в Киеве было достаточно много жилищ.
>>>
>>> >>> Вот то, что я просил Вас почитать (прим. Красная площадь - теперешняя контрактовая). Это уже говорит о том, что существовало поселение.
>>Ах, Вы же потом ответили. Но Вы не процитировали эту часть. Значит Вы слепы, как я и думал. Вы хотели строения? Советские археологи их обнаружили. И это лишь часть тех строений. Вы хотите монеты? Вбивайте в гугле "киевские монеты". Там будет навалом материала. А если и эти остатки были сделаны совсем недавно, то археологи бы это обнаружили и опровергли их существование. Есть такие же параноидальные личности, как Вы. Почитайте также труды Хвойко, который тоже провел массу арх. работ в Киеве с хорошими результатами. А теперь я иду спать, подальше от Вас. Либо слепого, либо тролля. А еще я процитирую еще раз себя:
> > зачем столько писанины? проще показать стены крепостные в киеве или их фундаменты, и остальные княжеские строения, но в отсутствии этого приходится много мути писать, ровно как и заказным "учёным", вы сказку Голый король читали? если нет то прочитайте, там как раз про такие киевы и написано, на голом месте мифы создавать и верить
Если бы Вы как раз побывали в Золотых воротах, то это не только декорация, но еще и музей. И рядом с этим новостроем и под ним есть фундамент тех крепостных стен. И я же Вам дал ссылку на труд археолога с фотографиями раскопок домов, возраст которых достаточно высок. И если смотреть по Вашей логике, то и Московский, Тульский, Новгородский и пр. Кремли, стены и ворота - тоже новострои, построенные при Иване 4. Просто вам их подали как "памятник древней Руси" и всего-то. И повторяю, если Вы не умеете пользоваться гуглом, то Вам незачем здесь быть. Если им попользоваться, то можно найти и фундамент бывших стен и пр. строения.
>> Ну а сама-то русь на каком языке говорила? Ведь её славяноязычность в начале 11 века вряд ли кем-то ставится под сомнение?
> > Скорее всего говорили на том славянском племенном наречии на котором говорило то славянское большинство которое их окружало... А может ещё и скандинавские родные языки были не забыты... Хотя к 1014 вряд ли помнили...
> > ИВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другое дело, что древляне. волыняне и прочие наверняка продолжали говорить на собственных диалектах, а не на древнерусском.
> > Древнерусский не существовал первоначально... Он как раз и сложился позднее на основе славянских племенных языков...плюс на письменный древнерусский оказал сильное влияние староболгарский церковный...
Письменного древнерусского не существовало. Писали все на церковнославянском, ибо так церковь сказала. Но авторы хотели выразить некоторые слова по-другому и вставляли слова из разговорной речи, что не поощрялось.
16:42 12.08.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Вы забыли, с чего мы начали. Я говорил, что в данный момент копаться и выяснять, кто кого предал или наоборот в те далёкие года на сегодняшний день в сложной ситуации с Украиной, - это не очень полезно и правильно, и возбуждает дополнительную напряжённость
По-вашему, я создал опрос, чтобы "выяснять, кто кого предал или наоборот в те далёкие года"? Где вы такое высмотрели - в вопросе, вариантах ответов. ещё в чём-то?
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> А интересоваться историей - это очень даже хорошо и полезно, но надо знать, когда, куда и зачем впихивать эти страницы. В спокойной обстановке - пожалуйста, а вот в сегодняшней - это дополнительное подливание масла в огонь и не более. Теперь понятна моя позиция?
То есть в разделе "Украина" не должно быть обсуждения исторических вопросов? Разве они подливают масла в огонь больше, чем обсуждение хода войны в Донбассе, или больше, чем темы, созданные специально для того, чтобы так или иначе унизить русских или украинцев, и т.п.? Какие темы вообще допустимы в данном разделе, по вашему мнению?
16:42 12.08.2014
Никто не знает достоверно.
16:46 12.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Древнерусский не существовал первоначально... Он как раз и сложился позднее на основе славянских племенных языков...плюс на письменный древнерусский оказал сильное влияние староболгарский церковный...
Вопрос ещё в его распространённости. Разве есть основания утверждать, что основная масса населения говорила на его диалектах? Уж скорее большинство (особенно сельское население) так и продолжало говорить на тех диалектах, которые существовали ещё до появления Русского государства. Не вижу оснований называть их диалектами древнерусского.
16:50 12.08.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Если бы Вы как раз побывали в Золотых воротах, то это не только декорация, но еще и музей. И рядом с этим новостроем и под ним есть фундамент тех крепостных стен. И я же Вам дал ссылку на труд археолога с фотографиями раскопок домов, возраст которых достаточно высок. И если смотреть по Вашей логике, то и Московский, Тульский, Новгородский и пр. Кремли, стены и ворота - тоже новострои, построенные при Иване 4. Просто вам их подали как "памятник древней Руси" и всего-то. И повторяю, если Вы не умеете пользоваться гуглом, то Вам незачем здесь быть. Если им попользоваться, то можно найти и фундамент бывших стен и пр. строения.
опять кого то почитать, да накой мне кого то читать то, вы просто покажите старину, а раз нет старины то и читать мантры заказные нечего, посмотрите старину в городах настоящей Руси, всё есть, а самовнушением чего заниматься, киев это новострой, поэтому нет ни археологии, ни соответствующего строения, ни названий старых, всё 17 столетие, в 17 столетии ни стены ни крепости городские уже не были нужны, поэтому романовы в киеве их и не строили, и поэтому вы как ни занимайтесь словесными потоками, от этого ничего не изменится, Греков ввёл понятие киевской руси, но как оказалось киевской руси не было, как и самого киева, нет камня нет и истории
И срок - 1000 лет - не с потолка взят, он указывает на конкретный период - начало 11 века... или, если угодно, даже точно на 1014 год. Не нравится - создавайте собственный опрос, вам что-то мешает это сделать?
