Над территорий Украины сбит "Боинг-777" малайзийских авиалиний
01:03 20.07.2014
Капительман писал(а) в ответ на :
> С чего бы? Во-первых, никто не допускает, что сбили наши. Во-вторых, все уверены, что сбили укры - ибо от них уже давно любой мерзости ожидают. В-третьих, "геополитика" солдатам в окопах не свойственна. Возможные последствия блестяще проведенной провокации они почувствуют много позже... если они наступят, конечно.
Крайне убедительная "аргументация".
02:13 20.07.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Вы немного не туда попали, вернее совсем не туда, если Вы реально хотите разобраться, то общение с этими товарищами, что с Ланцелотом "офицером ПВО", пустая трата времени. Они для себя уже всё решили, доказательств у них никаких нет, оно им и не надо, это всего-лишь признак веры.
Нормально общаемся.))) Главное быть объективным и оперировать фактами, а не переходить на личности и оскорбления. А насчет туда, не туда: с той стороны точно такая же агресия, только в противоположную сторону. Нужно просто оставаться человеком и думать головой, а не поддаваться на разжигание розни СМИ. З.Ы. Обесчеловечить врага-первое правило любой пропаганды и она сейчас на максимальных оборотах с обеих сторон.
02:58 20.07.2014
Вот еще наткнулся на версию с подробным анализом. Вроде правдоподобно.
Единственное, скорее всего неправильно взяты начальные координаты. На flightaware последние координаты в 17.19, а на fightradar в 17.21. А вот как он назад упал, это вопрос. Либо смог как-то развернуться планируя, либо ветром отнесло. Падал с 10к. Надо ветер смотреть. В общем сложно все. В таких вещах однозначного ответа сходу не дашь. Но в любом случае украинские ПВО не доставали. Особенно до Снежного.
> Вот еще наткнулся на версию с подробным анализом. Вроде правдоподобно.
> > > Единственное, скорее всего неправильно взяты начальные координаты. На flightaware последние координаты в 17.19, а на fightradar в 17.21. А вот как он назад упал, это вопрос. Либо смог как-то развернуться планируя, либо ветром отнесло. Падал с 10к. Надо ветер смотреть. В общем сложно все. В таких вещах однозначного ответа сходу не дашь. Но в любом случае украинские ПВО не доставали. Особенно до Снежного.
Может хватит постить фигню всякую? "Все неоднозначно" - мы слышим от дочек офицера со времен освобождения Крыма от хохляцкого ига.
06:27 20.07.2014
ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ БОЕВАЯ ШТУКА
Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров.«Данные сейчас поступают разносторонние, полученные без средств объективного контроля, так что окончательных выводов я делать не буду, оперировать эмоциями — глупо. Как говорил Понсонби, во время войны первой жертвой становится правда.Действительно, скорее всего, самолет был сбит ракетой — это более вероятно, чем все остальное. Чья это была ракета, в данный момент не знает никто, кроме тех, кто ее выпустил. Сейчас предстоит установить, на каком удалении от возможного места запуска ракета попала в самолет, а также много других данных.Ракеты «земля — воздух», которые способны поразить цель на высоте 10 тыс. метров, выпускаются из ракетных комплексов среднего и дальнего радиуса действия. Никакой ПЗРК такую цель поразить не мог, это невозможно, он просто ее не достанет по дальности и высоте. Это мог быть «Бук» любой модификации или комплекс серии С — С-200 или С-300. Но надо понимать, что эти орудия не зря называются зенитно-ракетными комплексами. Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены. Допустим, установка была захвачена. В этом случае возникает множество вопросов.Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.Если захваченное орудие находилось в зарезервированном виде, то нужно было еще где-то ракеты достать. По идее, они дожны быть сняты. Нужно иметь пуско-заряжающую установку — такой кран, который поднимает и устанавливает ракеты на орудие — и уметь ей пользоваться. С этой техникой вообще нужно много чего уметь. Есть такой термин, который на Западе в технике называется «usability», а у нас — «дуракоустойчивость». Просто так такие вещи применить нельзя. Конечно, обученный механик-водитель сможет на ней покататься, базовые системы управления в армии более или менее унифицированы, но не ясно, что делать дальше — неподготовленные люди не могут обращаться с такой установкой, командиры расчетов учатся по 5 лет. А кроме командира есть помощник, радист и другие члены экипажа.Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, дожны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.Дальность видения центрального радара в четыре раза перекрывает мощность передатчиков пусковых установок. У пусковой обзор секторальный и довольно узкий, потому что нельзя на такой машине разместить достаточно мощный передатчик. Чтобы вести круговой обзор, пришлось бы крутиться, как угорелым. При этом пусковая установка и система обнаружения целей могут быть разнесены в пространстве. Связь может осуществляться по-разному — по радио или по проводу.При этом перепутать военный и гражданский самолет на радаре, в принципе, можно. Во всяком случае, в годы, когда я служил, отметки были примерно одинаковые, а тип самолета определялся по высоте и скорости.Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».*Виталий Гладилкин, гвардии сержант запаса ПВО России, командир отделения станции обнаружения целей. В начале 1990-х служил в учебном центре в Шепетовке на Украине, потом в Заполярье.
Источник: Politikus.ru
07:23 20.07.2014
Киев задерживает выезд комиссии к месту падения боинга - еще одно доказательство причастности Украины.
09:31 20.07.2014
Stanislavmg 24278 писал(а) в ответ на :
> Но в любом случае украинские ПВО не доставали. Особенно до Снежного. >
Выступал по нашему TV полковник генерального Штаба. Он сказал, что Боинг находился в зоне поражения двух дивизионов украинских ПВО. Сваливать на ополченцев смешно, как могли необученные люди из пусковой установки, без станции наведения сбить самолет? Да они не знали бы что включить, что бы запустить ракету. Это же очевидные для всех вещи, кроме президентов Украины, Англии и США.
09:58 20.07.2014
А вот еще инфа от наших военных: уточняющие вопросы и Бараку Обаме, которые уверенно заявил, что его разведчики засекли пуск ракеты "Бука" именно с позиций ополченцев. Военные эксперты объясняют, это невозможно в принципе. Американские военные спутники СПРН видят, конечно, многое, но не с точностью до километра.
"Главная цель данных спутников — выдача информации о факте старта баллистических ракет. Это главное. Не координаты, а примерный район, откуда произведен старт баллистических ракет. Поэтому, в лучшем случае, американцы имеют некий район, плюс-минус 30-40 километров. Но, учитывая конфигурацию войск украинской армии вокруг Донецка, США просто не имею никаких реальных доказательных материалов, которые бы подтверждали озвученные ими факты",
А вот российские военные засекли, как работала станция обнаружения и целеуказания, расположенная возле поселка Стыла. Это на юго-востоке от Донецка.
Тогда получается, что сбить Boeing мог расчет пусковой установки, дислоцированный в Авдеевке. Точка, в которой был в последний раз зафиксирован сигнал с приемопередатчика лайнера, находится в зоне ее поражения. Около 30 километров по горизонтали и 22 километров по высоте.
10:23 20.07.2014
Зачем киевская хунта лжёт о сбитом Боинге?
После крушения малазийского самолёта класса «Боинг» на Донбассе о гражданской войне на Украине узнал весь мир. Только после гибели представителей так называемого «золотого миллиарда» Запад заговорил о величайшей трагедии украинского народа, разворачивающейся на юго-востоке нашей родины. Почему, когда погибли около 300 человек в иностранном авиалайнере, мир заговорил о мирных переговорах, всё жёстче принуждая все стороны конфликта немедленно сесть за стол переговоров? Чем отличаются голландцы, канадцы и другие иностранцы от тысяч погибших украинских детей, стариков и женщин? Где был «запад», когда стирались с лица земли Славянск и Краматорск вместе с жителями, где «запад», когда фронтовой авиацией из неуправляемых ракет и установок «Град» утюжат непокорные Донецк и Луганск? Пойдите и спросите не ряженых в бэушных американских камуфляжах и не актёров в наспех смонтированных видеороликах продажных отечественных СМИ, а мирных жителей Донбасса, кто это делает – силы АТО или ополченцы, вам со стопроцентной уверенностью народ скажет истинную правду!
Полтора года в конце девяностых я служил на командном пункте в в/ч А 0208, это часть ПВО, на вооружении которой находились уже прославленные комплексы «Бук-М1». Именно эта модификация зенитно-ракетных комплексов состоит на вооружении украинской армии. Смотря телевизор и анализируя информацию, которую розпространяют СМИ, где по Снежному едут две установки СОУ (самоходно-огневая установка) «Бук-М1», якобы захваченные ополченцами, которыми, опять же, якобы ополченцы сбили малазийский авиалайнер – какая картина вырисовывается? Любой военнослужащий срочной службы или интересующийся такими вещами человек понимает и знает следующее. Почему комплекс ЗРК «Бук-М1» называется именно комплексом? Да потому что в боевой расчёт не может входить одна установка СОУ, предъявленная на видео под Снежным, это нелепая ложь и чушь. В боевой расчёт комплекса «Бук-М1» входит четыре машины – это КП 9С47ОМ1 (командный пункт), СОЦ 9С18М1 (станция обнаружения цели), СОУ 9А310М1 (самоходно-огневая установка) и ПЗУ 9А39М1 (пуско-заряжающая установка), вот именно поэтому «Бук-М1» называют комплексом, только в комплексе данных установок система будет эффективной.
Более того, на расстоянии нескольких десятков километров обязательно рассредоточивают РЛС (радиолокационные станции). Это происходит следующим образом: на подлёте цели РЛС засекая её передаёт данные на расчёт комплекса «Бук-М1», вся информация приходит и обрабатывается на КП, затем СОЦ, засекая цель, фиксирует её на радарах, производя автоматический захват цели, информация уходит на КП, подтверждая захват, КП даёт команду привести в огневую готовность СОУ, затем, согласуя всю информацию КП и СОЦ, исключительно из КП даётся команда СОУ на ликвидацию цели. СОУ – это не самостоятельная система «катюша», которая запускает реактивные снаряды куда захочет, и эффективно произвести запуск ракет СОУ самостоятельно – это бред!
Таким образом, чтобы сбить хотя бы один малазийский Боинг, ополченцам понадобилась бы армада как минимум из десяти машин, а на видео под Снежным мы видим две установки СОУ. Сбить цель на расстоянии более десяти километров могла лишь исключительно регулярная армия, располагающая названным выше количеством техники и вооружения!
10:29 20.07.2014
Разведка США: Россия предоставила сепаратистам в Украине зенитные ракетные комплексы
20.07.2014
Новые данные разведки США свидетельствуют, что Россия, скорее всего, действительно предоставила последние дни сепаратистам в Украине мощные зенитные ракетные комплексы, пишет издание Wall Street Journal .
Эти данные совпадают с доказательствами, предоставленными Украине, и усиливают обвинения, что именно Россия была источником вооружений, которыми сбили этой неделе лайнер «Малайзийских авиалиний», говорится в статье.
Американские чиновники теперь подозревают, что Россия предоставила боевикам несколько систем противовоздушной обороны, доставив их «контрабандой» в восточной Украине, как и другое военное оборудование, в частности, танки.
Кроме того, должностные лица США считают, что эти системы перевезли обратно через границу в Россию после сбивания авиалайнера.
Это подтверждает обвинения Украины, боевики и российские менторы пытаются скрыть свою причастность к катастрофе, отмечает издание.
Данные исследований, объявленные силовиками Украины и США, разоблачают значительно более высокий уровень военного сотрудничества Москвы с боевиками в Украине, чем осознавали до сбивания пассажирского самолета. Также теперь становится очевидна сложная и детальная координация между российскими военными и пророссийскими боевиками на востоке Украины, пишет издание.
Оно добавляет, что среди исследований укрепляется общее понимание: оружием, которая сбила самолет рейсом из Амстердама в Куала-Лумпура, была система ПВО «Бук М-1».
В статье напоминается, что Москва дальше отрицает, что предоставляет вооруженным сепаратистам тяжелые вооружения, несмотря все новые доказательства, которые имеют чиновники США. «Мы знаем, что внутри Украины являются российские войска. Российские войска и российское оборудование », - приводит издание слова одного из американских чиновников.
Как говорится в статье, ни эксперты до сих пор не допустили к месту катастрофы, и при отсутствии независимого расследования разведывательные службы ищут свидетельства о причине в данных спутниковых и электронных перехватов.
При этом, отмечает одновременно Wall Street Journal, все больше уверенность, что боевики, скорее всего, действительно имели системы «Бук М-1», также ставит вопрос, почему чиновники Украины или США ранее не предупредили коммерческие авиалинии о возможной опасности в случае, если имели достаточно времени после того, как они узнали о вероятной наличие таких систем у боевиков.
Другое издание, Washington Post , приводит еще более четкие слова неназванного американского чиновника: США подтвердили, сказал он, что Россия предоставила мощные ракетные установки сепаратистам в восточной Украине и после сбивания в четверг малайзийского самолета осуществляли попытки вернуть эти три системы «Бук» обратно через границу в Россию.
По его словам, США начали получать первые указания на то, что эти установки были перевезены в Украине, немного больше недели назад.
Самолет авиакомпании «Малайзийские авиалинии», летевший рейсом Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. СБУ начала уголовное производство по статье «теракт». Кроме того, СБУ опубликовала записи разговоров пророссийских боевиков, из которых следует, что самолет сбили именно их люди. СБУ также заявляет, что и доказательства, доставленными для этого из России зенитно-ракетными комплексами «Бук» руководили российские военные специалисты. Теперь пророссийские сепаратисты на месте катастрофы не дают свободно обследовать это место и вместо вывозят тела и обломки самолета в неизвестном направлении - как считают, с целью уничтожить прямые доказательства его сбивания российской ракетой.
10:37 20.07.2014
Скорей бы уже комиссия вырвалась из лап Киева и приехала на место падения.
10:46 20.07.2014
Да-а-а... Интересно читать... А вот Гиёргию маленький вопрос, знает ли он кто громче всех орёт: " Держи вора!!!"? И кто раньшее и громчее всех начал орать про сбитие ентого ээроплана? По моему- вполне достаточно... А Вы, дорогие форумчане, как думаете?
> Да-а-а... Интересно читать... А вот Гиёргию маленький вопрос, знает ли он кто громче всех орёт: " Держи вора!!!"?
> И кто раньшее и громчее всех начал орать про сбитие ентого ээроплана? > По моему- вполне достаточно... > А Вы, дорогие форумчане, как думаете?
Есть те кто думает, есть те кто не думает, есть думающие случайно))) лично я для себя пока ничего не решил окончательно))) единственно, это может быть выгодно только украм, это факт)))
10:52 20.07.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Новые данные разведки США свидетельствуют, что Россия, скорее всего, действительно предоставила последние дни сепаратистам в Украине мощные зенитные ракетные комплексы, пишет издание Wall Street Journal . Эти данные совпадают с доказательствами, предоставленными Украине, и усиливают обвинения, что именно Россия была источником вооружений, которыми сбили этой неделе лайнер «Малайзийских авиалиний», говорится в статье. Американские чиновники теперь подозревают, что Россия предоставила боевикам несколько систем противовоздушной обороны, доставив их «контрабандой» в восточной Украине,
Это пишется сплетня, а где ДАННЫЕ разведки? Их нет и быть не может.
