> Вообще то это даже не человеческий фактор, а скорее животный. И он властвует миллионы лет. И с какого перепуга он обречён?
ЧФ, силящийся возвыситься,неосознанно самоизолируется от родной среды, чем и наносит себе непоправимый вред. Пуповину следует обрезать вовремя, а не тогда, когда этого очень хочется.
21:56 23.08.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да что ты, а какой создатель идеи жил в ней, в такой именно, какую создал? Может, Христос, к Отцу поспешивший? Или Ленин, в Кремле обитающий, а до этого по швейцариям?
>> >> Болтаются невесть где демагоги. >> Да что с них возьмёшь?!
> А с кого возьмёшь?
С того, кто понимает, о чём говорит, и потому может объяснять многое, недоступное демагогам.
22:04 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так и не понял чего именно так испугалась Марго?
> > Ей не понравилась КОШМАРНАЯ ПАССИВНОСТЬ аудитории и одновременно моя активность в направлении противостояния ДЕМАГОГИИ как главного средства насильственного демократизаторства социальных отношений.
Так так и должно быть. Новые теории разрабатывают чаще всего одиночки. Это уже потом они они идут в массы.
Слон в посудной лавке
22:11 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Если нет отчуждения начинается подгонка фактов под личные предпочтения.
> > Факты — у каждого субъекта так же — свои, уникальные, как и правда. > > ОБЩИХ фактов — НЕТ! > Это значит, что по отношению к ОБЩЕСТВУ всё множество фактов индивидуального пользования НИЧЕГО не стоит. > В области социально-политических представлений вы не сможете привести ни одного факта, который бы не оказался измазанным пошлой демагогией!
> Попробуйте… и посмотрим, кто окажется более правым. > > Об ОБЩИХ фактах надобно договариваться, а никто этого не умеет делать…
Ну вот откуда вы берёте все свои утверждения? Факты изначально общие. Разным является их толкование! А договариваться можно конечно на разной основе, по мне так лучше на основе научного подхода к оценке фактов.
Слон в посудной лавке
22:15 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Вот только в хаосе возможно всё, кроме возникновения упорядоченных структур, для которых нужны границы возможного. Это в этом случае невозможно. Получается что отказаться от понятия невозможного невозможно!
>
> Порядок-то возникает не сразу… для этого требуется известное время. > Как вы опровергнете это утверждение? > Есть ли какие-то основания для этого?
Порядок может быть, а структуры могут возникнуть и мгновенно. Например перенасыщенный раствор кристаллизируется практически мгновенно!
Слон в посудной лавке
22:19 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то это даже не человеческий фактор, а скорее животный. И он властвует миллионы лет. И с какого перепуга он обречён?
> > ЧФ, силящийся возвыситься, неосознанно самоизолируется от родной среды, чем и наносит себе непоправимый вред. > Пуповину следует обрезать вовремя, а не тогда, когда этого очень хочется.
Вообще то все структуры возникают путём самоизоляции от родной среды её членов!
Слон в посудной лавке
22:22 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> В области социально-политических представлений вы не сможете привести ни одного факта, который бы не оказался измазанным пошлой демагогией!
Их полно в этологии.
Слон в посудной лавке
23:01 23.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну вот откуда вы берёте все свои утверждения? Факты изначально общие. Разным является их толкование! А договариваться можно конечно на разной основе, по мне так лучше на основе научного подхода к оценке фактов.
Предлагаю перейти к конкретике, чтобы появилась возможность удостовериться в чём-то более привычном, чем «общие места». Дайте своё толкование ПОНЯТИЮ «факт», от него и начнём танцевать, как от «печки».
23:07 23.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Например перенасыщенный раствор кристаллизируется практически мгновенно!
Нам не стоит выскакивать из собственных штанов, когда мы обсуждаем соображения из области социально-политических представлений, чтобы никто не заподозрил нас, что мы готовы обнажиться ради милой нашему сердцу физической поверхности.
23:15 23.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то все структуры возникают путём самоизоляции от родной среды её членов!
Уточним для большей ясности, —
все структуры возникают путём самоизоляции от родной среды только у тех её членов, которым очень нравится специализация когнитивных процессов в их сознании… способствующая утрате общего языка в среде.
23:21 23.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В области социально-политических представлений вы не сможете привести ни одного факта, который бы не оказался измазанным пошлой демагогией!
> > Их полно в этологии.
Видите, вы не смогли привести ни одного примера… и это — ФАКТ, а точнее, — один из примеров применения понятия «факт».
23:32 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Вообще то все структуры возникают путём самоизоляции от родной среды её членов!
>
> Уточним для большей ясности, — > > все структуры возникают путём самоизоляции от родной среды только у тех её членов, которым очень нравится специализация когнитивных процессов в их сознании… способствующая утрате общего языка в среде.
Да нет, тут похоже идёт речь о каких то глобальных законах природы. Сознание тут второстепенно. Например по теории Дарвина новые виды возникают в том числе и путём перехода в новую среду. То есть как раз путём самоизоляции от родной среды отдельных особей. А например кристаллизация раствора происходит путем самоизоляции молекул соли, от раствора.
Слон в посудной лавке
23:50 23.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В области социально-политических представлений вы не сможете привести ни одного факта, который бы не оказался измазанным пошлой демагогией!
>> >> Их полно в этологии.
> > Видите, вы не смогли привести ни одного примера… и это — ФАКТ, а точнее, — один из примеров применения понятия «факт».
Например люди помешаны на сексе это факт. И тоже самое мы наблюдаем у ближайших наших родственников среди животных шимпанзе-бонобо, это тоже факт. Сексуальное поведение этих шимпанзе абсолютно беспорядочно, со всеми сексуальными извращениями. Отсюда мы получаем, что и проституция и сексуальные извращения имеют под собой биологическую, а не социальную основу. Социальную основу имеют как раз все ограничения на секс. И кстати если эти ограничения тысячи лет возрождаются снова и снова значит они жизненно необходимы. По этой цепочки можно пройти и дальше, но пока хватит и этого.
Слон в посудной лавке
06:31 24.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Например люди помешаны на сексе это факт. И тоже самое мы наблюдаем у ближайших наших родственников среди животных шимпанзе-бонобо, это тоже факт.
Примеров употребления понятия «факт» мы можем привести великое множество, но для того, чтобы получить ОБЩЕЕ понятие «ФАКТ как таковой», нам требуется совершить какие-то ментальные операции в собственном сознании, о характере и последовательности которых мы пока можем лишь догадываться.
У всех нас есть только ОДНО средство в процессе исследования чего-либо — СРАВНЕНИЕ наших мнений об интересующем нас предмете.
Если бы вы не сочинили данный комментарий, то я бы мог никогда не узнать того, что сейчас высказываю.
Это — тоже факт, но, на мой взгляд, он гораздо важнее многих прочих фактов СОЦИАЛЬНО, потому что этот ФАКТ объясняет в общем виде, зачем нужно выслушивать все мнения, какие только могут быть, — чтобы не пропустить возможность рождения нового знания.
А вовсе не для того, чтобы соблюдать «право человека» на высказывание своих мыслей, последнее — это СРЕДСТВО достижения ЦЕЛИ — получения новых знаний.
Как происходит сравнение мнений в сознании субъекта?
Это — важный вопрос, над которым следует задуматься… и высказать своё мнение, чтобы получить новое знание…
07:41 24.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Это — тоже факт, но, на мой взгляд, он гораздо важнее многих прочих фактов СОЦИАЛЬНО, потому что этот ФАКТ объясняет в общем виде, зачем нужно выслушивать все мнения, какие только могут быть, — чтобы не пропустить возможность рождения нового знания.
Ещё причина: чтобы сравнив с чужим мнение своё, в очередной раз увериться в том, какие же все непонятливые как они недооценивают моё мнение! Обмен мнениями может быть рингом мнений друг о друге… да мало ли. ЧФ, как всегда, торжествует! Как же без демагогии
