> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отказ от людоедства, среди людоедов- экстремизм
>Не совсем верно. Точнее совсем не верно. Это инакомыслие. А вот призыв уничтожать людоедов или даже просто не давать им жрать, вот это экстремизм.
Вопрос .А если человек требует и проповедует это делать на уровне закона государства это экстремизм или нет по вашему?
> Экстремизм это действия направленные против кого-то, не просто личное мнение или действия по отношению к себе. Хоть сожги себя протестуя, никто это экстремизмом не сочтет. Но поджёг костра для жарки людей, то есть вы уничтожение дров для их приготовления — это несомнено экстремизм.
17:46 25.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отказ от людоедства, среди людоедов- экстремизм
>>Не совсем верно. Точнее совсем не верно. Это инакомыслие. А вот призыв уничтожать людоедов или даже просто не давать им жрать, вот это экстремизм.
>Вопрос .А если человек требует и проповедует это делать на уровне закона государства это экстремизм или нет по вашему?
Что именно это ? Но понял.
>> Экстремизм это действия направленные против кого-то, не просто личное мнение или действия по отношению к себе. Хоть сожги себя протестуя, никто это экстремизмом не сочтет. Но поджёг костра для жарки людей, то есть вы уничтожение дров для их приготовления — это несомнено экстремизм.
17:47 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну надрывался он по собственной дури. Кстати ничто и сейчас не мешает дуракам даром надрываться ради светлого будущего
Он надорвался ради вполне конкретной цели, конкретных людей. Чтобы продуманные барыги теперь со рвением зачисляли его в лохи.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Отказ от людоедства, среди людоедов- экстремизм >>>
Не совсем верно. Точнее совсем не верно. Это инакомыслие. А вот призыв уничтожать людоедов или даже просто не давать им жрать, вот это экстремизм .
>>
Вопрос .А если человек требует и проповедует это делать на уровне закона государства это экстремизм или нет по вашему?
>Что именно это? Но понял.
а так
>>> Экстремизм это действия направленные против кого-то, не просто личное мнение или действия по отношению к себе. Хоть сожги себя протестуя, никто это экстремизмом не сочтет. Но поджёг костра для жарки людей, то есть вы уничтожение дров для их приготовления — это несомнено экстремизм.
17:54 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возвращение к ленинским истокам ,а не европейские ценности .
Да Миша и сейчас ставит это себе в заслугу..... открыто говорит.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Хотя судя по его личному одобрению проекта КГБ Жириновского.....для него видимость демократии перед Западом была важнее самой демократии как таковой.... как и для Путина сейчас....
>>
>Это вообще уже конец . Ты скажешь по времени как заяц ,то есть совершено не последовательно , отсюда теряешь логику событий .
Я просто иллюстрирую взгляды Горбачева примерами из периода его правления.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нефть в СССР это около 5 % доходов . Причем поставляется а основном в страны СЭВ Цена нна ефть не критична для СССР на самом деле.
Цена на нефть сейчас критична..... Даже гораздо меньший обвал цены в 2015 вызвал обвал ВВП РФ и запустил рецессию.....
Для позднего СССР цена на нефть была может и не суперкритична, но уже очень ВАЖНА. Тем более что обвал в 1986 был более масштабным чем в 2015 году.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Заточенная по решению Сталина под производство вооружений
И под угрозами со стороны капиталистического мира.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Антиалкогольная компания не совсем однозначна. Тут нельзя точно сказать выиграли или проиграли.
Экономически однозначно проиграли, в части здоровья населения однозначно выиграли.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Высоцкий не был диссидентом. К него нет ни одной песни против власти.
Я же говорил. Практически вся интеллигенция поддерживала взгляды диссидентов. Поддержку выражали в своём творчестве... но не в лоб, а через эзопов язык.
Мы не сделали скандала, Нам вождя не доставало Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прибалтика отдельный случай. Там никогда не считали себя частью СССР.
Ну так и что? Мы же не моли сказать Прибалтике можно, а Азербайджану нельзя?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Если даже не одинаковое значение было обоих факторов.
>>
>Основа всего есть экономика .
Экономика — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность (социальных) отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
Есть общественные социальные отношения и экономика только ЧАСТЬ этих социальных отношений.
И скорее всё совокупное целое этих социальных отношений влияет больше на часть, чем часть на целое.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но не совсем .Метрополией была и есть Москва и это многое меняет.
В СССР НЕ БЫЛО такой концентрации финансов в Москве.... вы проецируете сегодняшнюю ситуацию на прошлое.....
Но была проблема худшего снабжения русских областей как по сравнению с Москвой и Ленинградом, так и с национальными республиками....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я полагаю ,что прекращение гонки вооружений сыграло гораздо большую роль .
Сомневаюсь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Остальные все еще ждут милостей очевидно.
Они их дождались .... с приходом Путина..... Самых главных воров еврейских олигархов равноудалил, НДПИ ввел, элементарный порядок навёл.....
А тут и рост цен на нефть подоспел...... Лет десять вполне реально росло благополучие не только капиталистов, но и простых людей.....
Но в 2015 цены на нефть упали...... и уже не поднимутся до астрономических высот...... Халява закончилась...... экономика стагнирует......
18:13 25.02.2020
Смотря что означает инакомыслие, скажем то инакомыслие что есть на форуме, на кухне или на пьянке, совершенно бесполезное для общества явление. Оно что есть, что нет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вечности не существует понятия поздно .
>> Динозавры вымерли рано или поздно .?
> > Не знаю как динозавры, но римляне, филистимляне, пруссы и др. наверняка считали что рановато они накрылись медным тазом. >
Полагаю они этого даже не поняли. По краейней мере римляне самозабвенно грабившие свой город при захвате его андалузцами , на которых все и списали потом ,вандалы стало именем нарицательным Русские тоже вымирают не осознавая этого ,мы с тобой это уже обсуждали .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Декабристов очень мутная история и лучше ее все же относить к обычным ТВ то время гвардейским переворотам. Люди хотели поставить своего царя .
>
> Они хотели минимум устранить самодержавие и перейти к конституционной монархии..... с передачей власти выборным органам.... как максимум республику. > На переходный период могла быть диктатура комитета. >
Ещё раз там были совершено разные взгляды имено поэтому такое поведение 14 декабря. Полное непонимание целей этого сборища .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что они при этом болтали имеет мало значения ,они и болтали совсем разное иногда диаметрально .
> > В 1917 году меньшевики, эсеры, кадеты, большевики .... тоже болтали разное но ни царю, ни РИ это никак не помогло. >
Это помешало . Именно потому как болтали вместо того чтобы делать дело Ты в курсе что отречения царя не было. Не Николая а Михаила . Он оставил этот вопрос на рассмотрение Учредительного Собрания.,как и вопрос о земле тоже должно было утвердить УС Керенский и К° затягивали как могли созыв УС , так это был конец их власти ,власти временного правительства ,ну и до тянули ,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю что совсем нет . Не поздно . Просто случилась война . И это изменило обстоятельства .
>
> Так а революция 1905-1907 года.... случилась же..... хотя война была маленькая и у чёрта на куличках..... > Параллельно шла крестьянская революция....Благодаря ей крестьян освободили от выкупов и тогда только в 1907 крестьяне стали окончательно свободны от помещиков..... а началась реформа в 1861 году..... вот так не торопились..... пришлось крестьянам подторопить...... >
Ещё раз если бы не ПМВ все могло бы быть иначе .Увы . Но было так как было. Я не очень много разговаривал с дедом на эти темы ,у меня дед 1886 г/р. Но дед тогда, вернувшись с японской с тремя Георгиями выкупил у общины себе землю.на выселках и завел свое хозяйство , какое у него советская власть отобрала в процессе раскулачивания . Но это лирика .
>> К сожалению тут имело место значительное влияние личносте .
> > К самой февральской революции личностный фактор имел незначительное отношение..... >
Ещё какой. По сути это был неудавшийся заговор генералитета и крупнейших промышлеников . Не удавшийся имено потому что вмешался фактор социалистов оседлавший создавшуюся ситуацию.и использоввших ее в своих личных интересах . Иных интересов к Керенского и К не прослеживается Увы .
> К тому что было после неё больше. >
Смотря какой период. Но да у коммунистов все основано на личностном факторе .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что ситуация была не столь однозначна говорит длительность и масштаб гражданской войны .В которой по моему мнению решающую роль сыграл тоже субьективный фактор .
> > Вот как раз нет..... Столетняя затяжка с реформами как раз здесь сыграла большую роль..... >
Тогда и воевать Нико бы не стал если все так однозначно .
> Вот почему победили большевики? Потому что за ними пошло большинство не только рабочих, а и крестьян. >
Не совсем так. Большевики не победили ,белые проиграли ,и только из-за отсутствия единства . Из перебили по очереди по одному .
> А почему крестьяне пошли за большевиками? А потому что они были самыми бескомпромиссными.... противниками старых порядков...... >
Крестьянам воевать было по фиг за кого ,кто землю даст ,за тех и крестьяне . Но ты забыл про продразверстку. Этот фактор сильно работал против большевиков и им пришлось отказываться от своих идей ,ради замирения деревни ,вводить НЭП
> Белые с их офицерами внушали им недоверие..... чтобы они им не говорили.....
В красной армии было больше офицеров чем в белой,из-за всеобщей мобилизации всех офицеров осенью 1918 "под ответственность глав семейств", то есть семьи офицероа фактически стали заложниками Это тоже методы обеспечившие победу большевикам
> Большевики реквизировали земли помещиков в их пользу.... а что сделают белые? Отберут и отдадут назад помещикам?? >
Большевистская продразверстка к тому времени 1918 уже вызвала ряд крестьянских восстаний. Поэтому вопрос о земле отошёл на второй план.
> И все эти столетия ненависти копившейся у мужика к помещикам и дворянам рванули..... вся злоба и ненависть мужиков прорвалась..... >
По разному было . Как и все среди людей И помещики были разные и крестьяне. Кстати вопреки мнению крепостными были лишь около 30 % крестьян .Да и само крепостное право было рабством только относительным ,все базировалось на налоговой системе введённой Петром , помещик не являясь налогоплательщиком отвечал за уплату налогов живущими на его земле крестьянами Невозможность обедневших помещиков поюлатить налоги за крестьян и не возможность освободиться от этой обязанности без потери земли привели к в результате передаче ,а это вылилось а торговлю , крестьян другим помещикам без земли . То есть к торговле людьми . Но при этом помещик должен был содержать крестьян,в случае голода ,чтобы не уменьшалось податное население Поэтому отношения были разные .Но это опять лирика .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> руководства большевиков сочетаемая с жестокостью более чем странной в своей стране.
> > Справедливости ради жестокость была с обеих сторон..... >
Тут есть ещё один момент и.тоде привнесенный Петром . Дворянство было чуждо русской культуре . По сути дворяне по своей культуре были иноземцы. То есть я хочу сказать ,что на территории России жили два "русских" народа ,совершено чуждые друг другу . Отчасти это и объясняет чрезмерную жестокость русской гражланской воцне ,относились друг к другу как иноземцы . Это моя личная версия ,хотя я читал нечто подобное . Веллер по-моему называл деятельность Петра одной из причин событий 1917 года
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иногда менять не нужно . Потому как кроме возможности ,что будет лучше ,есть раноценная возможность того ,что будет хуже
> > Ну вот почему царская РИ опоздала с реформами, и КПСС отказалась от реформ 60х..... и на Самотлоре досидела до 80х..... > А теперь руками разводят.
У тебя увы несколько примитивное понимание . Про РИ уже писал . Вмешались внешние факторы Реформы Косыгина ничего не дали и не могли дать ,поэтому от них по сути отказались Нефть не играла решающей роли в экономике СССР.Хотя и лишней тоже не была конечно . Основной разрушающий фактор для экономики СССР заложен при начале индустриализации . Это преимущественное производство товаров категории А ,изначально практически полном игнорировании производства товаров потребления. И хотя потом выпуск товаров потребления и увеличивался дисбаланс так и не был ликвидирован до конца существования СССР. А это порождало постоянный товарный дефицит.,который собственно и стал причиной главной недовольства граждан СССР СССР.
18:46 25.02.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Смотря что означает инакомыслие, скажем то инакомыслие что есть на форуме, на кухне или на пьянке, совершенно бесполезное для общества явление. Оно что есть, что нет.
Нам не дано предугадать как слово наше отзовётся.....
19:08 25.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю они этого даже не поняли.
Да понимали они .... Об упадке многие писали.... Признаки-то все те же разврат, извращенный гедонизм, малодетность, гомосексуализм и тд
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Русские тоже вымирают не осознавая этого ,мы с тобой это уже обсуждали .
И русские это осознают.... и об этом много пишется...... Другое дело что надежда обрести второе дыхание умирает последней.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз там были совершено разные взгляды имено поэтому такое поведение 14 декабря.
Там как раз ваш любимый личностный фактор сыграл большую роль.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ,как и вопрос о земле тоже должно было утвердить УС Керенский и К° затягивали как могли созыв УС
Я слышал что они боялись что если УС решит вопрос с землёй то все солдаты разбегутся с фронта и займутся дележкой..... Отчасти в конце концов так и случилось....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть не все было так плохо В 1914 году
А это нормально.... Давно подметили что революции случаются ни когда всё плохо..... а когда реальность не дотягивает до ожиданий....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Вот как раз нет..... Столетняя затяжка с реформами как раз здесь сыграла большую роль.....
>>
>Тогда и воевать Нико бы не стал если все так однозначно
Он не мог не воевать престиж РИ был поставлен на карту.... Может кто-то бы и смог отказаться от войны, но не он..... кишка была тонка....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Крестьянам воевать было по фиг за кого ,кто землю даст ,за тех и крестьяне . Но ты забыл про продразверстку.
Её ещё Временное правительство ввело.... и белые её тоже проводили.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати вопреки мнению крепостными были лишь около 30 % крестьян
Это уже ближе к концу....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть я хочу сказать ,что на территории России жили два "русских" народа ,совершено чуждые друг другу .
Да. Этот побочный эффект Петровских реформ.... европеизация дворян и отказ от европеизации народа вбил клин между ними.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это преимущественное производство товаров категории А ,изначально практически полном игнорировании производства товаров потребления. И хотя потом выпуск товаров потребления и увеличивался дисбаланс так и не был ликвидирован до конца существования СССР. А это порождало постоянный товарный дефицит.,который собственно и стал причиной главной недовольства граждан СССР
Это было сделано не просто так.... а потому что СССР был во враждебном капиталистическом окружении..... а категория А была важна для сильной оборонной промышленности...
Да и после войны...... США окружало СССР авиабазами с бомбардировщиками с атомными бомбами......мы тем же ответить не могли...... Только появление баллистических ракет убрало фактор неуязвимости США......
23:42 25.02.2020
Пожалуй инакомыслие (в смысле данной темы) — это деятельность неглупого и неравнодушного к происходящему меньшинства, с целью востановить утраченое равновесие.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю они этого даже не поняли.
> > Да понимали они …. Об упадке многие писали…. Признаки-то все те же разврат, извращенный гедонизм, малодетность, гомосексуализм <nobr>и т. д.</nobr> > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские тоже вымирают не осознавая этого, мы с тобой это уже обсуждали.
> > И русские это осознают…. и об этом много пишется…… Другое дело что надежда обрести второе дыхание умирает последней…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз там были совершено разные взгляды имено поэтому такое поведение 14 декабря.
> > Там как раз ваш любимый личностный фактор сыграл большую роль…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , как и вопрос о земле тоже должно было утвердить УС Керенский и К° затягивали как могли созыв УС
> > Я слышал что они боялись что если УС решит вопрос с землёй то все солдаты разбегутся с фронта и займутся дележкой…. > Отчасти в конце концов так и случилось…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть не все было так плохо В 1914 году
> > А это нормально…. Давно подметили что революции случаются ни когда всё плохо…. а когда реальность не дотягивает до ожиданий…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот как раз нет…. Столетняя затяжка с реформами как раз здесь сыграла большую роль….
>>>
>>Тогда и воевать Нико бы не стал если все так однозначно
> > Он не мог не воевать престиж РИ был поставлен на карту…. Может кто-то бы и смог отказаться от войны, но не он…. кишка была тонка…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крестьянам воевать было по фиг за кого, кто землю даст, за тех и крестьяне. Но ты забыл про продразверстку.
> > Её ещё Временное правительство ввело…. и белые её тоже проводили…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати вопреки мнению крепостными были лишь около 30% крестьян
> > Это уже ближе к концу…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть я хочу сказать, что на территории России жили два «русских» народа, совершено чуждые друг другу.
> > Да. Этот побочный эффект Петровских реформ…. европеизация дворян и отказ от европеизации народа вбил клин между ними…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это преимущественное производство товаров категории, А, изначально практически полном игнорировании производства товаров потребления. И хотя потом выпуск товаров потребления и увеличивался дисбаланс так и не был ликвидирован до конца существования СССР. А это порождало постоянный товарный дефицит., который собственно и стал причиной главной недовольства граждан СССР
> > Это было сделано не просто так…. а потому что СССР был во враждебном капиталистическом окружении…. а категория, А была важна для сильной оборонной промышленности…
> > Да и после войны…… США окружало СССР авиабазами с бомбардировщиками с атомными бомбами……мы тем же ответить не могли…… > Только появление баллистических ракет убрало фактор неуязвимости США……
Вопрос. Кто решил, что капиталистическое окружение вообще и США конкретно , — это враждебное окружение? Подумай прежде чем отвечать. Враги не будут создавать врагу промышленность, даже за деньги, как это было в 30 х, враги не будут союзниками, без которых возможно в войне и не победили бы. Так почему они стали вранами. Может проблема именно в политике СССР?
