Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что же, по-твоему, тогда коммунизм, реальный, а не вымышленный, как не монополия власти единственной правящей партией «ума, чести и совести эпохи»? quoted2
> С таким же успехом коммунистами можно назвать фараонов. quoted1
Тоталитарная диктатура правящей партии один из признаков реального коммунизма. И хотя признак и определяющий, но не единственный.
> А для чего большевикам нужна была Гражданская война? > > Все дело тут в большевистской идеологии, признающей лишь их диктаторскую власть, несовместимую ни с какими демократическими процедурами. > И установить такую диктатуру, иначе чем через террор и Гражданскую войну, большевики не смогли ли бы. > > И во что же все это большевистское действо вылилось? > >
Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! quoted1
> > Вот и получили тоталитарное государственное рабство, как до-капиталистическую ОЭФ, которое лживые около коммунистические демагоги обозвали социализмом, как первой стадией коммунизма.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В роль догоняющего Россию поставили коммуняки!!! quoted2
>А РИ прям лидировала? Тебе же приводили статистику даже в этой теме есть. Опять сделал вид что слепой и глухой? Антисоветчики не дружат со статистикой, они полагаются только на эмоции. quoted1
Коммуняцкая «статистика» не способна изменить реальную действительность. Утопленник не воскреснет от того, что его называют лучшим в мире пловцом. Это хоть понятно?
В тоталитарных режимах «статистика» обслуживает данные режимы, и не может быть какой-либо объективной информацией.
А для чего, с какой целью толкают эту коммуняцкую «статистику» разные прохвосты?
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развитой капитализм, в отличии от коммуняцкого «социализма», реально существует. quoted2
>Да, только вот этот развитой капитализм как раз и опирается на принципы социализма, ограничивая индивидуальные интересы общими. Баланс общих интересов и частной инициативы — это и есть гибридная система коммунизма с капитализмом. Я тебе про это уже какую тему подряд пою, но ты все не втыкаешь. quoted1
Ты не про это. Ты отождествляешь реальный социализм с чуждой, антагонистичной, ему коммунякией. Реальный социализм строится на капиталистическом экономическом базисе. Сперва базис — затем социализм, а никак не наоборот.
> Убери свои корявые рученки от России и от ее народа. Ты к ним не имеешь отношения. quoted1
А кто имеет? Большевистические? Они что, приватизировали патриотизм? Во всём мире патриотизм вообще-то национализируется. Ну и кроме того — «у пролетариев нет отечества». Кто там у «ваших» проповедовал эту крамолу?
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ты выдал за факт именно России в 1990 г. >> Типично коммуняцкий мухлеж, таковы у них традиции. quoted2
>Это не я выдал, а база данных ООН. Спроси у них почему в таблице за 1990 год у них стоит РФ, а не СССР. Может они там все и коммунисты, я не проверял. Сходи проверь, нам потом расскажешь. quoted1
База данных ООН откуда? Разве это какое-то негосударственное независимое исследование? — Нет, это именно государственные официальные данные о «средней температуре по больнице»!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>За какой другой показатель? Ты хоть сам знаешь как эти рейтинги считают или только на места посмотрел, увидел свою Финляндию любимую и побежал постить в каждой второй теме по 3 раза за день? quoted1
Прочитай по ссылке приведенного рейтинга, там написано как составляются независимые рейтинги.
> В 2018 без коммунистов буржуи и отпрыски контр меньшевистских просрали все рейтинги и загнали страну в пропасть некомпетентности и невежества. quoted1
Энгельс был сыном фабриканта, да и Маркс с Ульяновым не из числа рабочих. Вполне сгодятся для категории «буржуев». Значит не все «буржуи» плохие? Или все? «Большевики» до 1917-го тоже помогали загонять страну пропасть: призывы к гражданской войне в воюющей стране — подрыв обороноспособности и безопасности государства, пропаганда социальной ненависти, экстремизма и терроризма.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю что говорится в моей фразе. >> Ссылка на пост не работает, как всегда — мухлеж. >> Ты непонятно откуда и непонятно зачем выхватил пару слов. quoted2
>Да собственно отсюда. Ты хоть иногда читай что сам написал. quoted1
>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но до сих пор еще на дана принципиальная оценка событиям, отбросивших нашу страну на столетие назад в развитии. quoted1
Именно потому и нужно чтобы работала ссылка на мой пост, чтобы я мог прочитать о чем, собственно, речь.
> Действительно, откуда я ее мог взять? Вторая фраза первого сообщения твоей же темы. У тебя там что штаб китайцев сообщения строчит, что вы не помните кто и что писал? quoted1
Наверное, штаб китайцев. На каждый мой пост несколько инсинуаций от нескольких «китайцев»…
И, естественно, я не успеваю очищать. Идет накопление субстанции цвета шоколада от инсинуаций "китайцев"
>Не, лучше ты докажи, что это не обычное ИМХО. Таковы современные тенденции — презумпция виновности. Ты даешь материал, я объявляю это всё чушью — вперед! Доказывай. quoted1
Это кстати не аргумент. Вы дайте весомый контр_аргумент, а потом уже требуйте доказательств.
>> 100 лет назад был 1917 год, если говорить о до-большевизме.
>> А не середина 19-го века как говоришь ты. >> И наше пост-коммунистическое общество именно в таком состоянии и находится. >> Уже не рабы, но свободу еще не осознали очень многие. quoted2
>100 лет назад был 1917 год, большевики откинули нашу страну еще на 100 лет назад — 1817 год, но благодаря титаническим усилиям Ельцина и Ко мы где-то нагнали пару десятков лет до середины 19 века. Так что я все правильно посчитал, это ты уже забываешь что и когда писал. quoted1
Нет, ты не владеешь даже простейшей арифметикой.
С 1917 по 1991 тоже развитие шло, ниже были лишь темпы развития общества. Но именно развитие общества и привело к краху коммунякию. А если бы развития не было вовсе, то и коммунякия бы не рухнула. Вот для чего у коммуняк основная ДОГМА — Мировая рЭволюция. Чтобы остановить развитие общества во всем мире, а то конкуренция обязательно уничтожит со временем коммунякию, как бы ее не изолировали от остального мира, что и произошло.
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
>>> И наше пост-коммунистическое общество именно в таком состоянии и находится. >>> Уже не рабы, но свободу еще не осознали очень многие. quoted3
>>100 лет назад был 1917 год, большевики откинули нашу страну еще на 100 лет назад — 1817 год, но благодаря титаническим усилиям Ельцина и Ко мы где-то нагнали пару десятков лет до середины 19 века. Так что я все правильно посчитал, это ты уже забываешь что и когда писал. quoted2
> > Нет, ты не владеешь даже простейшей арифметикой. > > С 1917 по 1991 тоже развитие шло, ниже были лишь темпы развития общества. Но именно развитие общества и привело к краху коммунякию. > А если бы развития не было вовсе, то и коммунякия бы не рухнула. Вот для чего у коммуняк основная ДОГМА — Мировая рЭволюция. Чтобы остановить развитие общества во всем мире, а то конкуренция обязательно уничтожит со временем коммунякию, как бы ее не изолировали от остального мира, что и произошло. > > Чем же велик «великий» … > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму.
>> >> Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, лидировала и именно это стало причиной развернувшихся против неё «революционных мероприятий». quoted2
> Так приведите вменяемую статистику и сравните ее с результатам СССР. А мы поглядим кто там лидировал. quoted1
Вменяемо сравнивать можно только статистику стран существовавших в одно и тоже время. Вы всё время выпендриваетесь, потому что сравниваете статистику разных временнЫх периодов. При таком подходе можно статистику СССР сравнить с со статистикой первобытно-общинного строя и тут СССР вообще будет недоступен.
Чего ты там смотреть собрался? Что советская статистика? Мы же знаем, как там приписками занимались. Цитирую Райкина (легальный спектакль в Театре Миниатюр — в советское время): «Один председатель колхоза всё повторял — „видал какой урожай, видал какой урожай?“, а его никто и в глаза не видел». И кроме этого другие есть советские фильмы — «Премия», «Мы нижеподписавшиеся».
СССР возник не на пустом месте — люди более 1000 лет надрывались, а «большевики» в 1917-ом просто заграбастали плоды этих усилий. Сели народу на шею и поехали. На пустом месте никаких достижений не было бы. И никаких «большевиков» ты в пустыне не найдёшь. Не большевистское это дело — пустыню осваивать.
Что Российская Империя усиливалась экономически из многих источников известно. Вопли об «отсталой дореволюционной России» — большевистский блеф. Для начала хотя бы здесь глянь: Индустриализация Российской Империи. Краткий Курс. https://www.politforums.net/historypages/1516338...
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не свергли бы Царя в феврале 1917 го > и жертв бы не было… quoted1
Царя и не свергали, он сам отрекся. И это было неизбежно, монархия как форма правления изжила себя на тот момент. Однако, если февральская революция возникла стихийно, то октябрьский переворот был тщательно спланирован и разыгран, как по нотам.
>> Весной 1921 года не только, как принято считать, Поволжье, но и Левобережную Украину, Крым, Центрально-Черноземный район, часть Урала поразил ужасающий голод. Власть все списала на засуху, «непрекращающуюся борьбу помещиков, капиталистов и их слуг». Природные явления (в том числе и суровая зима, уничтожившая озимые), последствия мировой и гражданской войн, естественно, сыграли роль, были толчком к катастрофе. Hо главной причиной все же видится продовольственная политика советской власти, разрушившая экономический уклад страны (известный социал-демократ и историк Hиколай Рожков еще в 1919 году предупреждал Ленина о том, что его эксперименты приведут к голоду). 8 мая 1918 года Ленин пишет «Основные положения декрета о продовольственной диктатуре», обосновывающие «беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и другой буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба». А «буржуем» объявлялся крестьянин, даже не использующий наемного труда, но не желающий просто так расставаться с выращенным и убранным своими руками хлебом. Hаставляя экспроприаторов-рабочих, Ленин прямо призывал: «Смерть им!»
>> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. >>
>> Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.
>> >> Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? quoted2
>Не свергли бы Царя в феврале 1917 го > и жертв бы не было… quoted1
Совсем не принципиально каким образом рухнуло царское самодержавие. Объективные законы развития общества не зависят от чьих-либо хотелок/нехотелок. И получилось так, как получилось.
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения.
Если кого-то и винить в февральской революции, то в первую очередь царское самодержавие, которое оказалось неспособно реформировать империю соответственно развитию общественных отношений.
В большевистском же шабаше виноваты лишь большевики, и никто иной.
Что железо-бетонно подтверждается исторической реальностью.