Так все так-и, какая муниция была у польской армии?
23:14 13.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Ручки получались с винтовочных, немецких. > > Не уже-ли не додумались?
Да как же тут додуматься, ежели в Катыни таких не нашли, винтовочных. Оказывается, ляпнул «абы брякнуть». У ваших это бывает.
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> > Так все так-и, > какая муниция была у польской армии?
Пижонская. Поляки большие франты.
На, почитай:
Это тебе не ручки мастерить.
00:55 14.09.2018
Скучно: ангажированные наци форумчане в двенадцатый раз предлагают поверить выдумкам Геббельса — и почему-то категорически отказываются признавать неоднократно доказанную оных выдумок вздорность…
01:06 14.09.2018
Что на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?
Их судьбу можно установить с большой долей вероятности по материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса
Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком поляки не захотели. (Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским) Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, не желающие идти пешком — достались немцам.
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные — то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну. Далее — в дело вступает Йозеф Геббельс …
08:17 14.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ручки получались с винтовочных, немецких. >> Не уже-ли не додумались?
>Да как же тут додуматься, ежели в Катыни таких не нашли, винтовочных. > Оказывается, ляпнул «абы брякнуть». У ваших это бывает.
Но отличить могу — железные или не железные, пистолетние, и др.
вот ''эксперты'' собрались, даже не знают какая муниция была у поляков…
04:04 15.09.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> вот ''эксперты'' собрались, даже не знают какая муниция была у поляков…
Смысл копаться в нюансах «польской муниции» — если речь идёт об откровенных глупостях фальсификаторов?
04:41 15.09.2018
По приказу кровавого Сталина войска НКВД за три дня до приезда комиссии вырыли все 20 000 трупов польских офицеров, вынули из каждого тела пули русского производства и заменили их на пули от немецкого пистолета «Вальтер», заменили веревки на связанных руках русских фабрик на немецкие и снова закопали в том же месте. \1-е. и чо ми энто не знали раз. за энто еще товю Ельцын плакался. я энто видел…. да 20 тыщь. против двухсот. ну Сталин видал.. Дальше.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком поляки не захотели.
Смоленск держала армия Романова. дней 5-ть. там погибли все. как-же не любить себя и своих-то
04:44 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Скучно: ангажированные наци форумчане
Олежка-за всех. ну и модьяр. весело.
09:15 15.09.2018
Вопрос: «модьяр» — что это слово означает?
09:57 15.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Из НЕМЕЦКОГО «списка жертв»….
Ну, так из какого именно источника такая информация?
> Их отпустили домой > Дома.
Ты лжешь. Их домой никто не отпускал. И дома они уже не были.
> Доказать можешь?
На суде уже все доказано.
> немецкий шпагат, которым связаны руки расстрелянных, немецкая методика расстрела, немецкая методика захоронения….
Ты лжешь. Не было никакого якобы немецкого шпагата, никакой как-будто бы методики расстрела и методики захоронения. Все польские офицеры были убиты выстрелом в затылок — фирменным стилем НКВД.
> но как иначе ты объяснишь немецкие патроны 1941 года производства, гильзы которых во множестве находятся в захоронениях?
Ты лжешь. Никаких немецких гильз 1941 года производства в захоронениях не находили.
> А для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА «вины НКВД, Сталина и СССР» у тебя факты имеются — или только геббельсовские «умозаключения»?
Причастность к убийству именно немцев никто ничем и никак не смог доказать. Польские офицеры, найденные в 1943 году убитыми, до весны 1940 года находились в лагерях НКВД, а не у немцев. Которым их никто не передавал и никуда не отпускал. На вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить про этих польских офицеров, ни объяснить где они вообще. В СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году, а затем и после ВОВ — нет никаких сведений, фактов, документов и прочих свидетельств о том, что их якобы отпустили, передали немцам, или оставили в лагере до прихода немцев. Ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия, ни прочие советские руководители на вопросы и запросы не могли ничего ответить о том, где именно находились найденные убитыми польские офицеры с весны 1940 года до самого 1943 года, содержавшиеся в лагерях НКВД. Советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров.
11:45 15.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не было никакого якобы немецкого шпагата
Да, «якобы немецкого шпагата» не было — был конкретно немецкий БУМАЖНЫЙ шпагат, который в СССР не производился…
Донесение смоленских партизан в Западный штаб партизанского движения от 26 июля 1943 г.: «немцы выкопали большое количество трупов на Смоленском гражданском кладбище, а также отрыли трупы бойцов и командиров Красной армии, погибших в боях за Смоленск в 1941 году, и перевезли их в Катынский лес, которых впоследствии отрывали как польских солдат и офицеров» (ГАНИСО/Государственный архив новейшей истории Смоленской области. Ф. 8. Оп. 2. Д. 64. Л. 86). Эту информацию партизаны получили от советских пленных красноармейцев, сумевших бежать из немецкого лагеря под Смоленском. Аналогичная информация также содержится в архивных материалах, находящихся на хранении в Российский государственный архив социально-политической информации. (См.: РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 931. Л. 11; РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 709. Л. 62 об; РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 750. Л. 61—62) В Сообщении Специальной комиссии под руководством Н. Бурденко от 24 января 1944 г. приводятся свидетельские показания Сухачева П.Ф., работавшего при немцах машинистом на Смоленской городской мельнице, Егорова В.Л., бывшего полицейского, Яковлева-Соколова Ф.М. бывшего начальника полиции Катынского участка о том, что немцы в марте-апреле 1943 г. грузовиками завезли в Катынский лес значительное количество трупов, некоторые — в военной форме. Неясно, каким образом немецкие эксперты использовали «посторонние» гражданские трупы при проведении эксгумации в Козьих Горах… можно предположить, что найденный в Козьих Горах 221 труп гражданских лиц «рассеянные в разных могилах и слоях» — как раз и являются «завезенными».
Возможно — именно поэтому появились в истории «двойники» и «живые мертвецы» Катыни?
11:55 15.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Никаких немецких гильз 1941 года производства в захоронениях не находили.
Находили. Находили их немцы, находили поляки, находили даже чехи (из числа «привлечённых нацистами экспертов»)…
> Причастность к убийству именно немцев никто ничем и никак не смог доказать.
Немецкие правила содержания военнопленных (наличие индивидуальных знаков различия и наград на телах расстрелянных), немецкие правила заполнения захоронения, немецкие боеприпасы, выпущенные после лета 1941 года, немецкое перекрытие доступа на указанную территорию (в СССР — доступ на эту территорию не перекрывался) — всё это однозначно свидетельствует об английской вине в этом расстреле?
09:57 16.09.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ты сам-то чё жмёшься, не рассказываешь откуда твоё враньё?
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ручки получались с винтовочных, немецких. >>> Не уже-ли не додумались?
>>Да как же тут додуматься, ежели в Катыни таких не нашли, винтовочных. >> Оказывается, ляпнул «абы брякнуть». У ваших это бывает.
> > Но отличить могу — железные или не железные, пистолетние, и др.
> > > вот ''эксперты'' собрались, даже не знают какая муниция была у поляков…
Да уж куда здешним экспертам да Вас, голубчик! — они и слов-то таких не знают, как «муниция»; дивятся. Опять-таки из немецких гильз Вы ручки клепали в голодном детстве. Это ли не свидетельство высочайшей квалификации?- ну, если по латышской классификации?
23:26 16.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Все польские офицеры были убиты выстрелом в затылок — фирменным стилем НКВД.
Очень интересно… А куда стреляли эсэсовцы и гестаповцы? Мадам, в немецких лагерях заключенного приводили якобы на медицинское освидетельствование и, когда измеряли рост, стреляли ничего не подозревающему человеку в затылок, через дырку в измерительной планке. Эти планки имеются в музее, я их видел. Такой способ убийства в затылок можно назвать «фирменным стилем» пособников Гиммлера? Или эти планки НКВД подбросило в 1945-м?
Мадам, не зарывайтесь.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Причастность к убийству именно немцев никто ничем и никак не смог доказать.
Причастность русских к этому убийству доказывал только Геббельс, остальные лишь повторяют, как заклинание, аргументы Бутца (ликвидированного в 1944 немцами же). Никто не смог предъявить серьёзных доказательств «русской вины». Документ за подписью Сталина оказался фальшивкой на бланке образца 1943 года. Кто-нибудь искал фальсификаторов? Правильно: «нет». А зачем?
> На вопросы генералов Андерса и Сикорского в 1940 и 1941 годах ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия — ни смогли ничего внятного ответить про этих польских офицеров, ни объяснить где они вообще. > В СССР с весны 1940 года и до самого нахождения немцами убитых польских офицеров в 1943 году, а затем и после ВОВ — нет никаких сведений, фактов, документов и прочих свидетельств о том, что их якобы отпустили, передали немцам, или оставили в лагере до прихода немцев. > Ни Сталин, ни Молотов, ни Меркулов, ни Берия, ни прочие советские руководители на вопросы и запросы не могли ничего ответить о том, где именно находились найденные убитыми польские офицеры с весны 1940 года до самого 1943 года, содержавшиеся в лагерях НКВД.
Выдумки о том, как надменный Андерс высокомерно требовал от лебезящего Сталина ответа: где, мол, соль и цвет польского воинства, гад эдакий?! — не более, чем послевоенные выдумки из сочинительства Андерса; возможно, не он сам и сочинял, экспертиза текстов не проводилась. Дневники Геббельса, где министр пропаганды напрямую пишет о немецких боеприпасах в Катыни — надо-де как-то замять сей неудобный вопрос! — это не принимается в расчёт «катыноведами», отметается с хода. Мол, знать ничего не знаем.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Советский обвинитель на Нюрнбергском процессе ничем и никак не смог доказать вину немцев в убийстве этих польских офицеров.
Мадам, таких дел было несколько; и везде доказан немецкий след. Я тут приводил ссылку Вашему латышскому другу, гляньте.
Катынь — это повод для русско-польского раздора; собственно, с этой целью Геббельс и затеял «катынское дело», надеялся на партизанщину в тылах РККА, когда советские войска войдут в Польшу. Ну кто же из англосаксонских судей в Нюрнберге признал бы советские аргументы, если Черчилль и Трумэн уже вовсю готовились вооружать пленных немцев для войны с Россией? Такой союзник, как Польша, был им нужен позарез. Словом, судьи тоже жить хотят. Э-вон, на Украине некто Ющенко нарыл «голодомор»; ну, это как бы украинская Катынь, повод для раздора с русскими, о котором предупреждал ещё Достоевский. Кто-нибудь из киевских судей возразил г-ну Ющенко? Да что они, «бутцы», что ли…
Поищите какие-нибудь серьёзные доказательства, мадам. Не из папки Геббельса.
