Миф российской пропаганды: в Украине произошел госпереворот (захват власти радикалами)
10:39 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> сообщение:
>> Диктатура меньшинства
> > > Диктатура меньшинства была в СССР. В Беларуси диктатура меньшиства. В Украине вполне демократическая власть. И последние события лишний раз это доказывают. Если конечно не верить российской пропаганде про вездесущий Азов (численность около 2000), который держит всю страну в страхе и заставляет воевать
В СССР априори была диктатура большинства,то есть трудящихся ,паразиты-капиталисты были уничтожены как класс,а всякие жулики-мошенники(которых при капитализме назвали бы"инициативными гражданами")преследовались уголовно.Фактическая демократи(власть народа)вообще возможна только в социалистическом государстве,то есть в СССР она была,а в капиталистическом государстве демократии-власти народа-не может быть в принципе,так как там правит паразитический класс буржуазии,этот самый народ грабящий на законном основании Белоруссия сейчас,конечно,не социалистическое государство,но относительно остального постсоветского пространства трудящиеся там имеют высокие социальные гарантии ,а буржуйское жулье-ворье держится в ежовых рукавицах,так что по сравнению с нынешними влробуржуйскими диктатурами РФ и Украины и тем устройством,которое установилось бы в Белоруссии в случае успеха организованного там империалистами муйдана,в Белоруссии тоже диктатура большинства,наиболее демократическая власть на постсоветском пространстве. На Украине не только не может быть демократии в принципе,так как при капитализме возможна только буржуазная диктатура с выборным шоу для дурачков,когда кандидаты от олигархических кланов соревнуются,кто лучше промоет мозги избирателю,на там даже имеется КРАЙНЯЯ форма капиталистической диктатуры-репрессивный запрет коммунистической идеологии что ВСЕГДА является главным признаком фашизма-крайней степери антикоммунизма. И даже после многолетнего промывания мозгов буржуйским геббельсагитпропом большинство украинцев против декоммунизации,так что Украина является репрессивной диктатурой меньшинства даже по капиталистическим параметрам:
К запрету коммунистической символики, как это предусмотрено действующим Законом Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического тоталитарных режимов», положительно относятся 32% граждан. Об этом говорится в опросе, проведенном Фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива совместно с Киевским международным институтом социологии.
Противоположного мнения придерживаются 34% украинцев. Еще четверть опрошенных равнодушны к осуждению коммунистической символики. Кроме того, 30% граждан одобряют переименование населенных пунктов и улиц, названных в честь коммунистических деятелей. При этом 44% опрошенных относятся к этому негативно. Около 20% равнодушны к смене названий
И это в условиях репрессивной декоммунизации граждане не побоялись озвучить свое мнение.Значит на самом деле число противников декоммунизации еще больше!
> Ключевой миф российской пропаганды, оправдывающий агрессивную внешнюю политику в отношении Украины > > > > > Под госпереворотом понимают насильственный захват власти в государстве, с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм. > > Есть некоторые разногласия среди историков по поводу того, что считать переворотом, а что революцией. Зачастую одни и те же события именуют как революцией, так и переворотом, в зависимости от политической конъюнктуры, например: Февральская революция/Февральский переворот, Октябрьская революция/Октябрьский переворот. Обычно под революцией понимают демократизацию/десакрализацию власти. Переворот, соответственно, наоборот — когда к власти приходят военные, либо политические силы, поддержанные большинством силовиков (например, установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, но смогли привлечь на свою сторону армию и победить в гражданской войне). > > Украинская пропаганда утверждает, что события 2014 года — это самая что ни на есть революция, поскольку Янукович предпринял ряд шагов для узурпации власти. Полагаю так и есть, но меня больше интересует вопрос, а насколько законно Янукович был от власти отстранен? Российская пропаганда утверждает, что Янукович был отстранен от власти незаконно, поскольку украинская Рада проигнорировала процедуру импичмента. > > Чтобы разобраться в этом вопросе, пройдемся по хронологии событий 21−22 февраля, приведших к смене власти в Украине: > 21 февраля 2014 года, президент Виктор Янукович и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». > > После подписания Соглашения об урегулировании кризиса Верховная рада приняла ряд законов для деэскалации протеста <nobr>в т. ч.</nobr> закон о возврате к конституции 2004 года. > > Между тем, протестующие на Майдане Независимости соглашением не удовлетворились и потребовали скорейшей отставки Януковича (до 10 утра 22 февраля). > > В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал. > > 22 февраля на утреннем заседании Верховной рады было объявлено, что президент Янукович предыдущим вечером покинул Киев, при этом законопроект о восстановлении действия Конституции 2004 года остался неподписанным. > Верховная рада удовлетворила заявление об отставке спикера парламента Владимира Рыбака и назначила новым главой Александра Турчинова. > > Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». > > Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. За отстранение Януковича проголосовали 328 депутатов. > > 23 февраля Верховная рада, согласно регламенту, возложила на Александра Турчинова обязанности президента Украины до избрания нового главы государства. > > > Теперь разберем ключевые тезисы российской пропаганды. > > Тезис Оппозиция не выполнила свои обязательства по соглашению об урегулировании политического кризиса. > > Лидеры парламентской оппозиции не контролировали протест и не поощряли дальнейшую эскалацию: не призывали активистов к штурму правительственного квартала, не поддержали ультиматум об отставке Януковича. С их стороны никаких обещаний нарушено не было, просто этих соглашений оказалось недостаточно, чтобы успокоить толпу. Данный кризис создал Янукович (отказом выполнять обещанное соглашение об евроинтеграции с ЕС, силовым разгоном палаточного городка, законами 16 января, титушками <nobr>и т. д.</nobr>) — ему и предстояло его решать. Либо подать в отставку, как того требует толпа, либо добиться нового соглашения с лидерами непарламентской оппозиции, либо продолжить попытку разгона протестующих. > > Президент РФ Путин так прокомментировал данную ситуацию: Он [Янукович] дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились. > > Утверждение Путина, что активисты Евромайдана, захватившие здание правительства, о чем-то договаривались с Януковичем — ложно. С Януковичем договаривались лидеры парламентской (системной) оппозиции и нет никаких фактов, чтобы они поощряли дальнейшую эскалацию. > > А вот оценка постоянного представителя США в ООН Саманты Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину». > > > Тезис Янукович был отстранен от власти неконституционным образом. > > Вопреки расхожему в России мнению, Януковича отстранили не за побег из Киева как таковой, а за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы). > > Это заявление Януковича было сделано днем 22 февраля, за несколько часов до отстранения его от власти. > > > > В частности Янукович заявил: Я ничего не буду подписывать с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну и украинский народ. > > Но никто ничего подписывать с «бандитами» от него не требовал. Он должен был принимать или отклонять принятые Радой законы. А депутаты Рады — народные представители, а не бандиты. > > Янукович также заявил, то решение, которые принимают депутаты Рады — «противозаконные», но не пояснил почему. При этом «законы 16 января» Януковичу противозаконными не показались, хотя правозащитники дали им негативную оценку ( > ), а Совет Европы объявил «не соответствующими Европейской конвенции по правам человека». > > Когда у Януковича спросили, что он думает об отставке спикера Верхновной Рады Владимира Рыбака, он сказал, что «его [Рыбака] избили. Вчера в его машину стреляли. Он позвонил мне, и я отправил его на лечение в Донецк». Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки» и никаких фактов обстрела машины Рыбака зафиксировано не было. Уже 25 февраля вышло большое интервью с Рыбаком для Ленты.Ру ( > ), где он указал на ошибки Януковича при урегулировании кризиса. > > Таким образом, Янукович, под надуманными предлогами, неконституционным образом самоустранился от выполнения своих обязанностей, что делало невозможным импичмент, ведь во время импичмента президент все равно должен выполнять свою работу. Когда была попытка импичмента американского президента Билла Клинтона, он продолжал принимать законы, никто его не заменял. В конституции США тоже не прописан вариант действий на случай, если президент отказывается от своих обязанностей и при этом не желает уходить в отставку. И таких прецедентов в США еще не было. > > Процедура импичмента не быстрая. Если президент отказывается работать — это парализует государство. В условиях чрезвычайно ситуации, власти Украины тем более не могли себе такого позволить. Российская пропаганда придралась к букве закона, чтобы оправдать нарушение Россией будапештского меморандума, присоединение Крыма и поддержку сепаратистов на востоке Украины (до специальной операции). > > Что касается буквы закона, вот пояснение одного из разработчиков Конституции Виктора Мусияка: > Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам. > > > Тезис В Украине, в результате переворота установился фашистский/нацистский режим. > > Украина — светское государство, без идеологии. Никто не заставляет украинцев любить Бандеру, но и не запрещает. Также как в России не заставляют и не запрещают любить Сталина, Дзержинского, Ленина или любых других коммунистических палачей. Причем большевики гораздо хуже бандеровцев, поскольку это фанатики, обладавшие ресурсами огромного государства, соответственно и масштабы их преступлений в тысячи раз больше. > > Русский язык в Украине никто не притесняет, вопреки утверждениям российской пропаганды. Ряд популярных украинских журналистов, как Гордон, Цимбалюк, говорят преимущественно на русском языке. Языковая политика Украины ничем не хуже языковой политики России (или покажите на примерах что это не так). > > Порошенко — демократически избранный президент. Если бы это был диктатор/автократ, то Зеленский не смог бы победить его на выборах. Сменяемость власти — верный признак демократии. > > В рейтинге индекса демократии Украина находится на 86 месте по состоянию на 2021 год. Для сравнения, на 2021 год: Россия на 124, а Беларусь на 146. В России и Беларуси оппозиционные политики посажены в тюрьму, причем в Беларуси буквально все. Назовите мне известных украинских оппозиционных политиков, которые были застрелены, отравлены, либо посажены по сфабрикованному делу. > > Конечно, Украине еще далеко до западных демократий, но по сравнению с Россией и Беларусью — там демократия. Лишнее доказательство — сплоченность народа перед лицом российской .мммм… специальной военной операции 2022 года. В Украине также нет никаких признаков нацистской/фашистской идеологии, тогда как в России эти признаки имеются
Самое потешное в этом мире – это когда недоучившиеся ПТУшники становятся в позу и важно надув щёки начинают вещать о вопросах, о которых и представления не имеют… Итак, КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА!!! Прежде всего… что такое революция и что такое госпереворот? При революции происходит ПОЛНОЕ изменение общественно-экономической формации (ОЭФ) общества… то бишь, изменяется как политическая составляющая общества, так и производственные отношения между производительными силами и государством… например в России – была абсолютная монархия, которая в феврале 1917-го сменилась на буржуазную парламентскую республику (в проекте)… в свою очередь, в октябре 1917-го буржуазная парламентская республика сменилась на социалистическую республику! Переход к более прогрессивной ОЭФ называется революцией, к более регрессивной – контрреволюцией. При государственном перевороте ОЭФ общества не изменяется – просто происходит силовая смена государственных органов власти, как это произошло на Украине в 2014-м году! Украина как была унитарным государством парламентского типа, так и осталась, но произошло силовое отстранение демократически избранного Президента и чистка органов власти. Как революция, так и госпереворот АНТИКОНСТИТУНЦИОННЫ!!! Если кто-то приведёт пример Конституции, в которой прописан силовой метод смены власти, тот очень, очень, очень УДИВИТ меня! ЖДЁМ-С!!! И поэтому говорить о некоей «конституционности» отстранения Януковича от власти могут только недоучившиеся ПТУшники! Об украинском фашизме… Абсолютно ясно, что работы таких философов и теоретиков фашизма как Джованни Джентиле, Серджо Панунцио или Стенли Пэйн Автор не только в руках не держал, но и не слышал о них и поэтому объяснять ему что-то абсолютно бесполезно – нет базовых знаний!!! Разве что, если одна нация провозглашает свое превосходство над другими нациями в силу своей ментальности и это поддерживается государством – это и есть государственная политическая доктрина, основанная на идеологии фашизма…
10:42 31.03.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> 22.02.2014 на Украине, в нарушение положений ст. 5 Конституции Украины, власть была узурпирована представительным органом власти, т.е. Верховной Радой.
Ты юрист? Вот США и ЕС не считают эти события - переворотом. У них самих в конституциях не прописано что делать если президент вдруг откажется выполнять свои президентские обязанности не уходя при этом в отставку. Работа государства должна быть парализована на время импичмента? Этого ни одного государство не может допустить.
Составитель конституции все пояснения дал по данному вопросу. Вам нечего по существу возразить, вы просто продолжаете транслировать официальную позицию Кремля. То есть конкретно Путина. Вы же не верите в независимость российских конституционных судей?
10:42 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> В 2006 году Верховная рада Украины объявила голодомор актом геноцида украинского народа. Из этого логически следует запрет коммунистической идеологии
Ага,выдуманное событие объявило национальным праздником. Соответственно,из фальшивки и происходит весь последующий антинародный шизобред.
10:43 31.03.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> При революции происходит ПОЛНОЕ изменение общественно-экономической формации
почитай другие мои ответы, я уже комментировал подобное.
10:44 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да мне до лампочки у кого списана украинская Конституция, но вот то, что Президент Украины был отстранен от своей должности АНТИКОНСТИТУЦИОННО, про это весьмир знает — нет в ст. 108 Конституции Украины такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы)…
>Президент Украины неконституционным образом отстранился от своих обязанностей, поэтому и был отстранен. > > Может ты сошлешься на какой нибудь авторитетный источник, а не российский телевизор?
я сослался на самый авторитетный источник, на Конституцию Украины, а вот ты ссылаешься на украинский телевизор и какого-то свидомого юриста…
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заключение украинского юриста, составителя конституции, я показал.
зачем мне мнение какого-то свидомого украинского юриста, если есть ст. 108 Конституции Украины, где юридическим языком прописано, в каких случаях Президент Украины может досрочно прекратить свои полномочия и там нет такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы)…
Конституция Украины Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Подробнее:
10:47 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При революции происходит ПОЛНОЕ изменение общественно-экономической формации
> > почитай другие мои ответы, я уже комментировал подобное.
Да что ты говоришь? А КОНСТРУКТИВНО возразить некомильфо? А ищи сам - я это уже говорил... это означает ПОЛНУЮ беспомощность!!!
10:48 31.03.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
Украинский голодомор признали актом геноцида 19 государств:
Само постановление почитал? аргументацию изучил?
И потом, не обязательно ссылаться на факты геноцида своего народа, Украина могла запретить коммунистическую идеологию по факту Катынского расстрела. Россия официально признала — тут вообще нет никаких вопросов.
10:50 31.03.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А КОНСТРУКТИВНО возразить некомильфо?
Я уже конструктивно возразил. Коммунисты же ведь бездумно транслируют советские пропагандистские штампы. Конечно до тебя уже успели сказать все то же самое и я уже отвечал.
> > По состоянию на 3 октября 2018 года массовый голод 1932—1933 годов в Украинской ССР актом геноцида признали 19 государств: > > >
> Само постановление почитал? аргументацию изучил? > > И потом, не обязательно ссылаться на факты геноцида своего народа, Украина могла запретить коммунистическую идеологию по факту Катынского расстрела. Россия официально признала — тут вообще нет никаких вопросов.
Ну, что… ещё тебя пополоскать? Как понимаю, КОНСТРУКТИВНО ты ничего возразить не можешь, теоретик диванный? Тогда поехали дальше… это когда же «Россия официально признала» свою виновность в Катынском расстреле? Или опять «ищи сам»?
10:52 31.03.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Кому нужны, пусть их и ищет.
Энтомо факты для обвинений в нацизме факты не нужны. Фиксируем.
10:54 31.03.2022
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А КОНСТРУКТИВНО возразить некомильфо?
>Я уже конструктивно возразил. Коммунисты же ведь бездумно транслируют советские пропагандистские штампы. Конечно до тебя уже успели сказать все то же самое и я уже отвечал.
Я тебе привёл ЧЁТКИЕ формулировки принятые в политологии и современном научном обороте!!! И что ты можешь возразить?
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В моей области полно чувашей, татаров, марийцев и мордвы.
>
>
>> В моей области полно чувашей, марийцев, татар, мордвы. Они ни одного предмета не учили на татарском или мордовском языке. Не имеют никакой возможности пользоваться документооборотм на родном языке. Ни в одном книжном магазине книг на чувашском не найдут. Не купят ничего в «Пятёрочке», если попробуют объясниться на мордовском. >> >> Но тем не менее они не считают себя жертвами национального притеснения. И не бегут в Чувашию и Мордовию от кровавых ужасов русского нацизма.
>Тема про Украину. Откройте новую, о притеснении национальностей в РФ
То есть куда более печальная ситуация в России с татарским, чувашским, мордовским и марийским языком в России — это для России норма. А на Украине — «нацизм». Энтомо лицемерит и пропагандирует двойные стандарты. Фиксируем.
10:55 31.03.2022
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> я сослался на самый авторитетный источник, на Конституцию Украины, а вот ты ссылаешься на украинский телевизор и какого-то свидомого юриста…
А я сослался на юридическую оценку составителя Конституции, на позицию ЕС и США. И логика тут очень простая: если бы ситуацию подвесили, началась бы анархия в следствии недееспособности украинской власти.
Итого: 1) Янукович поступил безответственно и неконституционным образом отстранился от выполнения президентских обязанностей. 2) Новая власть была избрана демократическим способом, все страны, включая РФ, выборы признали.
Если бы Зеленский сбежал из Киева, создав правительство в изгнании (Янукович к слову правительство в изгнании не создавал , превратился в путинскую ручную куклу) - Россия тут же бы объявила украинского президента нелегитимным и вы бы поддакивали.
11:00 31.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> То есть куда более печальная ситуация в России с татарским, чувашским, мордовским и марийским языком в России - этодля России норма.
Кстати да. Границы автономных российских республик тоже проведены абы как. Например, в Башкортостане проживает около 30% татар . Но при этом в школах там изучают только башкирский. Что делать? Изменить границы или начать преподавать татарский язык в башкирских школах? Это если следовать логике путинской пропаганды, в международном праве ответы на эти вопросы есть.
И это в условиях репрессивной декоммунизации граждане не побоялись озвучить свое мнение.Значит на самом деле число противников декоммунизации еще больше!
