>>> Velikoshrayk Krokodil... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение: >>>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post: >>>>> Ключевой миф российской пропаганды, оправдывающий агрессивную внешнюю политику в отношении Украины >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Под госпереворотом понимают насильственный захват власти в государстве, с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм. >>>>> >>>>> Есть некоторые разногласия среди историков по поводу того, что считать переворотом, а что революцией. Зачастую одни и те же события именуют как революцией, так и переворотом, в зависимости от политической конъюнктуры, например: Февральская революция/Февральский переворот, Октябрьская революция/Октябрьский переворот. Обычно под революцией понимают демократизацию/десакрализацию власти. Переворот, соответственно, наоборот — когда к власти приходят военные, либо политические силы, поддержанные большинством силовиков (например, установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, но смогли привлечь на свою сторону армию и победить в гражданской войне). >>>>> >>>>> Украинская пропаганда утверждает, что события 2014 года — это самая что ни на есть революция, поскольку Янукович предпринял ряд шагов для узурпации власти. Полагаю так и есть, но меня больше интересует вопрос, а насколько законно Янукович был от власти отстранен? Российская пропаганда утверждает, что Янукович был отстранен от власти незаконно, поскольку украинская Рада проигнорировала процедуру импичмента. >>>>> >>>>> Чтобы разобраться в этом вопросе, пройдемся по хронологии событий 21−22 февраля, приведших к смене власти в Украине: >>>>> 21 февраля 2014 года, президент Виктор Янукович и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». >>>>> >>>>> После подписания Соглашения об урегулировании кризиса Верховная рада приняла ряд законов для деэскалации протеста <nobr>в т. ч.</nobr> закон о возврате к конституции 2004 года. >>>>> >>>>> Между тем, протестующие на Майдане Независимости соглашением не удовлетворились и потребовали скорейшей отставки Януковича (до 10 утра 22 февраля). >>>>> >>>>> В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал. >>>>> >>>>> 22 февраля на утреннем заседании Верховной рады было объявлено, что президент Янукович предыдущим вечером покинул Киев, при этом законопроект о восстановлении действия Конституции 2004 года остался неподписанным. >>>>> Верховная рада удовлетворила заявление об отставке спикера парламента Владимира Рыбака и назначила новым главой Александра Турчинова. >>>>> >>>>> Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». >>>>> >>>>> Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. За отстранение Януковича проголосовали 328 депутатов. >>>>> >>>>> 23 февраля Верховная рада, согласно регламенту, возложила на Александра Турчинова обязанности президента Украины до избрания нового главы государства. >>>>> >>>>> >>>>> Теперь разберем ключевые тезисы российской пропаганды. >>>>> >>>>> Тезис Оппозиция не выполнила свои обязательства по соглашению об урегулировании политического кризиса. >>>>> >>>>> Лидеры парламентской оппозиции не контролировали протест и не поощряли дальнейшую эскалацию: не призывали активистов к штурму правительственного квартала, не поддержали ультиматум об отставке Януковича. С их стороны никаких обещаний нарушено не было, просто этих соглашений оказалось недостаточно, чтобы успокоить толпу. Данный кризис создал Янукович (отказом выполнять обещанное соглашение об евроинтеграции с ЕС, силовым разгоном палаточного городка, законами 16 января, титушками <nobr>и т. д.</nobr>) — ему и предстояло его решать. Либо подать в отставку, как того требует толпа, либо добиться нового соглашения с лидерами непарламентской оппозиции, либо продолжить попытку разгона протестующих. >>>>> >>>>> Президент РФ Путин так прокомментировал данную ситуацию: Он [Янукович] дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились. >>>>> >>>>> Утверждение Путина, что активисты Евромайдана, захватившие здание правительства, о чем-то договаривались с Януковичем — ложно. С Януковичем договаривались лидеры парламентской (системной) оппозиции и нет никаких фактов, чтобы они поощряли дальнейшую эскалацию. >>>>> >>>>> А вот оценка постоянного представителя США в ООН Саманты Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину». >>>>> >>>>> >>>>> Тезис Янукович был отстранен от власти неконституционным образом. >>>>> >>>>> Вопреки расхожему в России мнению, Януковича отстранили не за побег из Киева как таковой, а за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы). >>>>> >>>>> Это заявление Януковича было сделано днем 22 февраля, за несколько часов до отстранения его от власти. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> В частности Янукович заявил: Я ничего не буду подписывать с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну и украинский народ. >>>>> >>>>> Но никто ничего подписывать с «бандитами» от него не требовал. Он должен был принимать или отклонять принятые Радой законы. А депутаты Рады — народные представители, а не бандиты. >>>>> >>>>> Янукович также заявил, то решение, которые принимают депутаты Рады — «противозаконные», но не пояснил почему. При этом «законы 16 января» Януковичу противозаконными не показались, хотя правозащитники дали им негативную оценку ( >>>>> https://www.civicsolidarity.org/ru/article/879/a... ), а Совет Европы объявил «не соответствующими Европейской конвенции по правам человека». >>>>> >>>>> Когда у Януковича спросили, что он думает об отставке спикера Верхновной Рады Владимира Рыбака, он сказал, что «его [Рыбака] избили. Вчера в его машину стреляли. Он позвонил мне, и я отправил его на лечение в Донецк». Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки» и никаких фактов обстрела машины Рыбака зафиксировано не было. Уже 25 февраля вышло большое интервью с Рыбаком для Ленты.Ру ( >>>>> https://lenta.ru/articles/2014/02/25/rybak/ ), где он указал на ошибки Януковича при урегулировании кризиса. >>>>> >>>>> Таким образом, Янукович, под надуманными предлогами, неконституционным образом самоустранился от выполнения своих обязанностей, что делало невозможным импичмент, ведь во время импичмента президент все равно должен выполнять свою работу. Когда была попытка импичмента американского президента Билла Клинтона, он продолжал принимать законы, никто его не заменял. В конституции США тоже не прописан вариант действий на случай, если президент отказывается от своих обязанностей и при этом не желает уходить в отставку. И таких прецедентов в США еще не было. >>>>> >>>>> Процедура импичмента не быстрая. Если президент отказывается работать — это парализует государство. В условиях чрезвычайно ситуации, власти Украины тем более не могли себе такого позволить. Российская пропаганда придралась к букве закона, чтобы оправдать нарушение Россией будапештского меморандума, присоединение Крыма и поддержку сепаратистов на востоке Украины (до специальной операции). >>>>> >>>>> Что касается буквы закона, вот пояснение одного из разработчиков Конституции Виктора Мусияка: >>>>> Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам. >>>>>
>>>>> >>>>> Тезис В Украине, в результате переворота установился фашистский/нацистский режим. >>>>> quoted3
>>>>> Украина — светское государство, без идеологии. Никто не заставляет украинцев любить Бандеру, но и не запрещает. Также как в России не заставляют и не запрещают любить Сталина, Дзержинского, Ленина или любых других коммунистических палачей. Причем большевики гораздо хуже бандеровцев, поскольку это фанатики, обладавшие ресурсами огромного государства, соответственно и масштабы их преступлений в тысячи раз больше.
>>>>> >>>>> Русский язык в Украине никто не притесняет, вопреки утверждениям российской пропаганды. Ряд популярных украинских журналистов, как Гордон, Цимбалюк, говорят преимущественно на русском языке. Языковая политика Украины ничем не хуже языковой политики России (или покажите на примерах что это не так). quoted3
>>>>> >>>>> Порошенко — демократически избранный президент. Если бы это был диктатор/автократ, то Зеленский не смог бы победить его на выборах. Сменяемость власти — верный признак демократии. >>>>>
>>> >>> >>>>> В рейтинге индекса демократии Украина находится на 86 месте по состоянию на 2021 год. Для сравнения, на 2021 год: Россия на 124, а Беларусь на 146. В России и Беларуси оппозиционные политики посажены в тюрьму, причем в Беларуси буквально все. Назовите мне известных украинских оппозиционных политиков, которые были застрелены, отравлены, либо посажены по сфабрикованному делу. quoted3
>>>>> Конечно, Украине еще далеко до западных демократий, но по сравнению с Россией и Беларусью — там демократия. Лишнее доказательство — сплоченность народа перед лицом российской .мммм… специальной военной операции 2022 года. В Украине также нет никаких признаков нацистской/фашистской идеологии, тогда как в России эти признаки имеются https://www.9111.ru/questions/777777777733130/. quoted3
> Ваши эмоции можете отнести в Спортлото. > > Данная тема имеет сугубо юридический характер. quoted1
Какие уж тут эмоции,вывод совершенно юридический.Так как украинская власть юридически ввела уголовное наказание за советскую символику и запретила коммунистическую идеологию,то она по своим действиям подпадает под разряд фашистской.Так как репрессивный антикоммунизм- юридический неотьемлимый признак любого фашистского режима.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, quoted1
Ну те выборы скорей всего были такими же как нынешние (если не хуже) на пнях и по интернету. При 80% деревенского населения того времени, голоса которого не понятно кем и как считались. Но даже тогда большевики с результатом 22% были вторые после других, тоже кстати, социалистов. Поэтому говорить о с треском проваленых выборах есть враньё. Была тут тема. https://www.politforums.net/historypages/1385328...
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Velikoshrayk Krokodil... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение: >>>>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Ключевой миф российской пропаганды, оправдывающий агрессивную внешнюю политику в отношении Украины >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Под госпереворотом понимают насильственный захват власти в государстве, с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм. >>>>>> >>>>>> Есть некоторые разногласия среди историков по поводу того, что считать переворотом, а что революцией. Зачастую одни и те же события именуют как революцией, так и переворотом, в зависимости от политической конъюнктуры, например: Февральская революция/Февральский переворот, Октябрьская революция/Октябрьский переворот. Обычно под революцией понимают демократизацию/десакрализацию власти. Переворот, соответственно, наоборот — когда к власти приходят военные, либо политические силы, поддержанные большинством силовиков (например, установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, но смогли привлечь на свою сторону армию и победить в гражданской войне). >>>>>> >>>>>> Украинская пропаганда утверждает, что события 2014 года — это самая что ни на есть революция, поскольку Янукович предпринял ряд шагов для узурпации власти. Полагаю так и есть, но меня больше интересует вопрос, а насколько законно Янукович был от власти отстранен? Российская пропаганда утверждает, что Янукович был отстранен от власти незаконно, поскольку украинская Рада проигнорировала процедуру импичмента. >>>>>> >>>>>> Чтобы разобраться в этом вопросе, пройдемся по хронологии событий 21−22 февраля, приведших к смене власти в Украине: >>>>>> 21 февраля 2014 года, президент Виктор Янукович и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». >>>>>> >>>>>> После подписания Соглашения об урегулировании кризиса Верховная рада приняла ряд законов для деэскалации протеста <nobr>в т. ч.</nobr> закон о возврате к конституции 2004 года. >>>>>> >>>>>> Между тем, протестующие на Майдане Независимости соглашением не удовлетворились и потребовали скорейшей отставки Януковича (до 10 утра 22 февраля). >>>>>> >>>>>> В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал. >>>>>> >>>>>> 22 февраля на утреннем заседании Верховной рады было объявлено, что президент Янукович предыдущим вечером покинул Киев, при этом законопроект о восстановлении действия Конституции 2004 года остался неподписанным. >>>>>> Верховная рада удовлетворила заявление об отставке спикера парламента Владимира Рыбака и назначила новым главой Александра Турчинова. >>>>>> >>>>>> Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». >>>>>> >>>>>> Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. За отстранение Януковича проголосовали 328 депутатов. >>>>>> >>>>>> 23 февраля Верховная рада, согласно регламенту, возложила на Александра Турчинова обязанности президента Украины до избрания нового главы государства. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Теперь разберем ключевые тезисы российской пропаганды. >>>>>> >>>>>> Тезис Оппозиция не выполнила свои обязательства по соглашению об урегулировании политического кризиса. >>>>>> >>>>>> Лидеры парламентской оппозиции не контролировали протест и не поощряли дальнейшую эскалацию: не призывали активистов к штурму правительственного квартала, не поддержали ультиматум об отставке Януковича. С их стороны никаких обещаний нарушено не было, просто этих соглашений оказалось недостаточно, чтобы успокоить толпу. Данный кризис создал Янукович (отказом выполнять обещанное соглашение об евроинтеграции с ЕС, силовым разгоном палаточного городка, законами 16 января, титушками <nobr>и т. д.</nobr>) — ему и предстояло его решать. Либо подать в отставку, как того требует толпа, либо добиться нового соглашения с лидерами непарламентской оппозиции, либо продолжить попытку разгона протестующих. >>>>>> >>>>>> Президент РФ Путин так прокомментировал данную ситуацию: Он [Янукович] дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились. >>>>>> >>>>>> Утверждение Путина, что активисты Евромайдана, захватившие здание правительства, о чем-то договаривались с Януковичем — ложно. С Януковичем договаривались лидеры парламентской (системной) оппозиции и нет никаких фактов, чтобы они поощряли дальнейшую эскалацию. >>>>>> >>>>>> А вот оценка постоянного представителя США в ООН Саманты Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину». >>>>>> >>>>>> >>>>>> Тезис Янукович был отстранен от власти неконституционным образом. >>>>>> >>>>>> Вопреки расхожему в России мнению, Януковича отстранили не за побег из Киева как таковой, а за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы). >>>>>> >>>>>> Это заявление Януковича было сделано днем 22 февраля, за несколько часов до отстранения его от власти. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> В частности Янукович заявил: Я ничего не буду подписывать с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну и украинский народ. >>>>>> >>>>>> Но никто ничего подписывать с «бандитами» от него не требовал. Он должен был принимать или отклонять принятые Радой законы. А депутаты Рады — народные представители, а не бандиты. >>>>>> >>>>>> Янукович также заявил, то решение, которые принимают депутаты Рады — «противозаконные», но не пояснил почему. При этом «законы 16 января» Януковичу противозаконными не показались, хотя правозащитники дали им негативную оценку ( >>>>>> https://www.civicsolidarity.org/ru/article/879/a... ), а Совет Европы объявил «не соответствующими Европейской конвенции по правам человека». >>>>>> >>>>>> Когда у Януковича спросили, что он думает об отставке спикера Верхновной Рады Владимира Рыбака, он сказал, что «его [Рыбака] избили. Вчера в его машину стреляли. Он позвонил мне, и я отправил его на лечение в Донецк». Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки» и никаких фактов обстрела машины Рыбака зафиксировано не было. Уже 25 февраля вышло большое интервью с Рыбаком для Ленты.Ру ( >>>>>> https://lenta.ru/articles/2014/02/25/rybak/ ), где он указал на ошибки Януковича при урегулировании кризиса. >>>>>> >>>>>> Таким образом, Янукович, под надуманными предлогами, неконституционным образом самоустранился от выполнения своих обязанностей, что делало невозможным импичмент, ведь во время импичмента президент все равно должен выполнять свою работу. Когда была попытка импичмента американского президента Билла Клинтона, он продолжал принимать законы, никто его не заменял. В конституции США тоже не прописан вариант действий на случай, если президент отказывается от своих обязанностей и при этом не желает уходить в отставку. И таких прецедентов в США еще не было. >>>>>> >>>>>> Процедура импичмента не быстрая. Если президент отказывается работать — это парализует государство. В условиях чрезвычайно ситуации, власти Украины тем более не могли себе такого позволить. Российская пропаганда придралась к букве закона, чтобы оправдать нарушение Россией будапештского меморандума, присоединение Крыма и поддержку сепаратистов на востоке Украины (до специальной операции). >>>>>>
>>>>>> Что касается буквы закона, вот пояснение одного из разработчиков Конституции Виктора Мусияка: >>>>>> Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам. >>>>>> quoted3
>>>>>> Украина — светское государство, без идеологии. Никто не заставляет украинцев любить Бандеру, но и не запрещает. Также как в России не заставляют и не запрещают любить Сталина, Дзержинского, Ленина или любых других коммунистических палачей. Причем большевики гораздо хуже бандеровцев, поскольку это фанатики, обладавшие ресурсами огромного государства, соответственно и масштабы их преступлений в тысячи раз больше. >>>>>> >>>>>> Русский язык в Украине никто не притесняет, вопреки утверждениям российской пропаганды. Ряд популярных украинских журналистов, как Гордон, Цимбалюк, говорят преимущественно на русском языке. Языковая политика Украины ничем не хуже языковой политики России (или покажите на примерах что это не так). >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Порошенко — демократически избранный президент. Если бы это был диктатор/автократ, то Зеленский не смог бы победить его на выборах. Сменяемость власти — верный признак демократии. >>>>>> quoted3
>>>> >>>>>> В рейтинге индекса демократии Украина находится на 86 месте по состоянию на 2021 год. Для сравнения, на 2021 год: Россия на 124, а Беларусь на 146. В России и Беларуси оппозиционные политики посажены в тюрьму, причем в Беларуси буквально все. Назовите мне известных украинских оппозиционных политиков, которые были застрелены, отравлены, либо посажены по сфабрикованному делу. quoted3
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Конечно, Украине еще далеко до западных демократий, но по сравнению с Россией и Беларусью — там демократия. Лишнее доказательство — сплоченность народа перед лицом российской .мммм… специальной военной операции 2022 года. В Украине также нет никаких признаков нацистской/фашистской идеологии, тогда как в России эти признаки имеются https://www.9111.ru/questions/777777777733130/. quoted3
>> Ваши эмоции можете отнести в Спортлото. >> >> Данная тема имеет сугубо юридический характер. quoted2
>Какие уж тут эмоции,вывод совершенно юридический.Так как украинская власть юридически ввела уголовное наказание за советскую символику и запретила коммунистическую идеологию quoted1
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что на Украине выражается в уголовных сроках с конфискацией имущества за советскую символику, запрете коммунистических организаций. quoted1
Не только в Украине коммунистическая символика запрещена, а в ряде стран. Я считаю ее надо запретить везде, либо ограничить в той части, где коммунистическая идеология оправдывает массовые внесудебные расправы, узурпацию власти и агрессивные войны (с целью «освобождения» демократических государств и превращения их в убогий колхоз, как это происходило со странами восточной европы).
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
Диктатура меньшинства была в СССР. В Беларуси диктатура меньшиства. В Украине вполне демократическая власть. И последние события лишний раз это доказывают. Если конечно не верить российской пропаганде про вездесущий Азов (численность около 2000), который держит всю страну в страхе и заставляет воевать.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я считаю ее надо запретить везде, либо ограничить в той части, где коммунистическая идеология оправдывает массовые внесудебные расправы, узурпацию власти и агрессивные войн quoted1
> расскажи тогда по какой статье Конституции Украины Верховная рада прекратила полномочия Президента quoted1
Эта конституция (как и конституции других постсоветских стран) списана с американской. А в конституции США тоже нет такого пункта «если президент отказывается выполнять свою работу и при этом не хочет уходить в отставку». Западные конституции исходят из того, что президентом не может стать настолько безответственное лицо, а составителям конституции на постсоветском пространстве возможно следовало сделать поправки с учетом местного менталитета и постсоветской политической конъюнктуры.
Дело в том, что парламент не может принять ни один закон без президента. Если бы ситуацию подвесили, государство просто бы перестало существовать (очевидно этого и добивался кукловод Януковича).
Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> расскажи тогда по какой статье Конституции Украины Верховная рада прекратила полномочия Президента Украины досрочно, то есть, отстранила Президента Украины от должности… quoted2
>Эта конституция (как и конституции других постсоветских стран) списана с американской. А в конституции США тоже нет такого пункта «если президент отказывается выполнять свою работу и при этом не хочет уходить в отставку». Западные конституции исходят из того, что президентом не может стать настолько безответственное лицо, а составителям конституции на постсоветском пространстве возможно следовало сделать поправки на местный менталитет. quoted1
да мне до лампочки у кого списана украинская Конституция, но вот то, что Президент Украины был отстранен от своей должности АНТИКОНСТИТУЦИОННО, про это весьмир знает — нет в ст. 108 Конституции Украины такого пункта, как Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 5) за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы)…
Конституция Украины Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/...
>>> Velikoshrayk Krokodil... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение: >>>> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post: >>>>> Ключевой миф российской пропаганды, оправдывающий агрессивную внешнюю политику в отношении Украины >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Под госпереворотом понимают насильственный захват власти в государстве, с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм. >>>>> >>>>> Есть некоторые разногласия среди историков по поводу того, что считать переворотом, а что революцией. Зачастую одни и те же события именуют как революцией, так и переворотом, в зависимости от политической конъюнктуры, например: Февральская революция/Февральский переворот, Октябрьская революция/Октябрьский переворот. Обычно под революцией понимают демократизацию/десакрализацию власти. Переворот, соответственно, наоборот — когда к власти приходят военные, либо политические силы, поддержанные большинством силовиков (например, установление диктатуры большевиков в 1917—1922 годах, когда выборы в Учредительное Собрание они с треском проиграли, но смогли привлечь на свою сторону армию и победить в гражданской войне). >>>>> >>>>> Украинская пропаганда утверждает, что события 2014 года — это самая что ни на есть революция, поскольку Янукович предпринял ряд шагов для узурпации власти. Полагаю так и есть, но меня больше интересует вопрос, а насколько законно Янукович был от власти отстранен? Российская пропаганда утверждает, что Янукович был отстранен от власти незаконно, поскольку украинская Рада проигнорировала процедуру импичмента. >>>>> >>>>> Чтобы разобраться в этом вопросе, пройдемся по хронологии событий 21−22 февраля, приведших к смене власти в Украине: >>>>> 21 февраля 2014 года, президент Виктор Янукович и лидеры парламентской оппозиции при посредничестве представителей Польши, Германии и Франции подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине». >>>>> >>>>> После подписания Соглашения об урегулировании кризиса Верховная рада приняла ряд законов для деэскалации протеста <nobr>в т. ч.</nobr> закон о возврате к конституции 2004 года. >>>>> >>>>> Между тем, протестующие на Майдане Независимости соглашением не удовлетворились и потребовали скорейшей отставки Януковича (до 10 утра 22 февраля). >>>>> >>>>> В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал. >>>>> >>>>> 22 февраля на утреннем заседании Верховной рады было объявлено, что президент Янукович предыдущим вечером покинул Киев, при этом законопроект о восстановлении действия Конституции 2004 года остался неподписанным. >>>>> Верховная рада удовлетворила заявление об отставке спикера парламента Владимира Рыбака и назначила новым главой Александра Турчинова. >>>>> >>>>> Днём 22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». >>>>> >>>>> Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. За отстранение Януковича проголосовали 328 депутатов. >>>>> >>>>> 23 февраля Верховная рада, согласно регламенту, возложила на Александра Турчинова обязанности президента Украины до избрания нового главы государства. >>>>> >>>>> >>>>> Теперь разберем ключевые тезисы российской пропаганды. >>>>> >>>>> Тезис Оппозиция не выполнила свои обязательства по соглашению об урегулировании политического кризиса. >>>>> >>>>> Лидеры парламентской оппозиции не контролировали протест и не поощряли дальнейшую эскалацию: не призывали активистов к штурму правительственного квартала, не поддержали ультиматум об отставке Януковича. С их стороны никаких обещаний нарушено не было, просто этих соглашений оказалось недостаточно, чтобы успокоить толпу. Данный кризис создал Янукович (отказом выполнять обещанное соглашение об евроинтеграции с ЕС, силовым разгоном палаточного городка, законами 16 января, титушками <nobr>и т. д.</nobr>) — ему и предстояло его решать. Либо подать в отставку, как того требует толпа, либо добиться нового соглашения с лидерами непарламентской оппозиции, либо продолжить попытку разгона протестующих. >>>>> >>>>> Президент РФ Путин так прокомментировал данную ситуацию: Он [Янукович] дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились. >>>>> >>>>> Утверждение Путина, что активисты Евромайдана, захватившие здание правительства, о чем-то договаривались с Януковичем — ложно. С Януковичем договаривались лидеры парламентской (системной) оппозиции и нет никаких фактов, чтобы они поощряли дальнейшую эскалацию. >>>>> >>>>> А вот оценка постоянного представителя США в ООН Саманты Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину». >>>>> >>>>> >>>>> Тезис Янукович был отстранен от власти неконституционным образом. >>>>> >>>>> Вопреки расхожему в России мнению, Януковича отстранили не за побег из Киева как таковой, а за прямой отказ от выполнения своих президентских обязанностей (принимать или отклонять законы). >>>>> >>>>> Это заявление Януковича было сделано днем 22 февраля, за несколько часов до отстранения его от власти. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> В частности Янукович заявил: Я ничего не буду подписывать с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну и украинский народ. >>>>> >>>>> Но никто ничего подписывать с «бандитами» от него не требовал. Он должен был принимать или отклонять принятые Радой законы. А депутаты Рады — народные представители, а не бандиты. >>>>> >>>>> Янукович также заявил, то решение, которые принимают депутаты Рады — «противозаконные», но не пояснил почему. При этом «законы 16 января» Януковичу противозаконными не показались, хотя правозащитники дали им негативную оценку ( >>>>> https://www.civicsolidarity.org/ru/article/879/a... ), а Совет Европы объявил «не соответствующими Европейской конвенции по правам человека». >>>>> >>>>> Когда у Януковича спросили, что он думает об отставке спикера Верхновной Рады Владимира Рыбака, он сказал, что «его [Рыбака] избили. Вчера в его машину стреляли. Он позвонил мне, и я отправил его на лечение в Донецк». Сам Владимир Рыбак охарактеризовал слова Януковича как «абсурд и выдумки» и никаких фактов обстрела машины Рыбака зафиксировано не было. Уже 25 февраля вышло большое интервью с Рыбаком для Ленты.Ру ( >>>>> https://lenta.ru/articles/2014/02/25/rybak/ ), где он указал на ошибки Януковича при урегулировании кризиса. >>>>> >>>>> Таким образом, Янукович, под надуманными предлогами, неконституционным образом самоустранился от выполнения своих обязанностей, что делало невозможным импичмент, ведь во время импичмента президент все равно должен выполнять свою работу. Когда была попытка импичмента американского президента Билла Клинтона, он продолжал принимать законы, никто его не заменял. В конституции США тоже не прописан вариант действий на случай, если президент отказывается от своих обязанностей и при этом не желает уходить в отставку. И таких прецедентов в США еще не было. >>>>> >>>>> Процедура импичмента не быстрая. Если президент отказывается работать — это парализует государство. В условиях чрезвычайно ситуации, власти Украины тем более не могли себе такого позволить. Российская пропаганда придралась к букве закона, чтобы оправдать нарушение Россией будапештского меморандума, присоединение Крыма и поддержку сепаратистов на востоке Украины (до специальной операции). >>>>> >>>>> Что касается буквы закона, вот пояснение одного из разработчиков Конституции Виктора Мусияка: >>>>> Янукович должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом, для чего ему необходимо было оставаться на рабочем месте; кроме того, Янукович «самоустранился» от взятого на себя обязательства «восстановить попранный [в 2010 году Конституционным судом] конституционный строй» (не подписал закон о восстановлении действия Конституции 2004 года и тем самым «фактически дезавуировал свою подпись под соглашением [21 февраля] и сделал его юридически ничтожным»), парламент же, смещая Януковича, «оказался в состоянии „крайней необходимости“» и вынужден был «совершить действия, направленные на устранение опасности, угрожавшей правам и свободам граждан, суверенитету и территориальной целостности Украины, её экономической безопасности. Эту опасность при сложившихся обстоятельствах нельзя было устранить другими средствам. >>>>>
>>>>> >>>>> Тезис В Украине, в результате переворота установился фашистский/нацистский режим. >>>>> quoted3
>>>>> Украина — светское государство, без идеологии. Никто не заставляет украинцев любить Бандеру, но и не запрещает. Также как в России не заставляют и не запрещают любить Сталина, Дзержинского, Ленина или любых других коммунистических палачей. Причем большевики гораздо хуже бандеровцев, поскольку это фанатики, обладавшие ресурсами огромного государства, соответственно и масштабы их преступлений в тысячи раз больше.
>>>>> >>>>> Русский язык в Украине никто не притесняет, вопреки утверждениям российской пропаганды. Ряд популярных украинских журналистов, как Гордон, Цимбалюк, говорят преимущественно на русском языке. Языковая политика Украины ничем не хуже языковой политики России (или покажите на примерах что это не так). quoted3
>>>>> >>>>> Порошенко — демократически избранный президент. Если бы это был диктатор/автократ, то Зеленский не смог бы победить его на выборах. Сменяемость власти — верный признак демократии. >>>>>
>>> >>> >>>>> В рейтинге индекса демократии Украина находится на 86 месте по состоянию на 2021 год. Для сравнения, на 2021 год: Россия на 124, а Беларусь на 146. В России и Беларуси оппозиционные политики посажены в тюрьму, причем в Беларуси буквально все. Назовите мне известных украинских оппозиционных политиков, которые были застрелены, отравлены, либо посажены по сфабрикованному делу. quoted3
>>>>> Конечно, Украине еще далеко до западных демократий, но по сравнению с Россией и Беларусью — там демократия. Лишнее доказательство — сплоченность народа перед лицом российской .мммм… специальной военной операции 2022 года. В Украине также нет никаких признаков нацистской/фашистской идеологии, тогда как в России эти признаки имеются https://www.9111.ru/questions/777777777733130/. quoted3
> Ваши эмоции можете отнести в Спортлото. > > Данная тема имеет сугубо юридический характер. quoted1
Так именно юридически в закоодательстве Украины прописаны суровые репрессии против носителей коммунистической идеологии,то есть юридически Украина является крайней степенью антикоммунистической диктатуры,то есть фашистским государством.