> Цена в России "усреднённая" мало отличается от региона, но в неё именно и заложена транспортная составляющая.
Это по какой логике - "усреднённая"? По чьему повелению? Разве цена не должна определяться рынком?
18:01 24.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> заменить ВВП Для определения тенденции - падение, стагнация, рост. И для определения реального уровня жизни населения - с обязательной разбивкой на 3-4 группы. "Среднее по больнице" - неинформативно.
Когда уровень жизни населения будет измеряться в натуральных показателях потребляемых благ, в такие тонкости можно будет не вдаваться – натуральный измеритель покажет реальную картину. Мы видели, как вес перевезенных грузов показал застой с 2000 по 2017 год, хотя, если судить по денежным показателям, застоя не было. Богатые люди не могут потреблять намного больше основной многомиллионной массы населения, и их чрезмерное потребление некоторых благ не слишком изменит общую среднюю цифру. В конце концов они тоже принадлежат к массе населения и должны учитываться наравне со всеми. Они не виноваты, что они богатые, просто так случилось.
Нужно 1. Исключить из статистки владельцев иностранных паспортов, то есть лиц с двойным, тройным … n-ным гражданством. Они потребляют, пользуясь возможностями какой-то другой страны, наряду с возможностями, предоставляемыми им данной страной, которая рассматривается. 2. Исключить тех, кто зарабатывает за рубежом, кто получает денежные переводы для личных трат, пенсии из-за рубежа и т.д. Они могут перечислять часть заработанного легально через систему денежных переводов, а часть провозить нелегально. 3. Исключить тех, кто получает капиталы для вложения в дело из-за рубежа. Они - иностранные агенты, под их прикрытием происходит деловая активность иностранного капитала на территории данной страны. Рассматривать как свою деловую активность можно только ту, которая ведется благодаря капиталам, возникшим в данной стране и здесь же вложенным в дальнейший оборот. Тогда это будет валовой внутренний продукт, а не чужой. 4. Исключить из разряда потребляемых человеком благ любую собственность, арендуемую или взятую в кредит. Собственность, взятая в кредит, принадлежит не лицу, взявшему ее в кредит, а кредитору до момента полного погашения кредита вместе с процентами. Это машины, квартиры, диваны, бытовая техника и т.д. Так же арендуемая собственность принадлежит ее владельцу, а не арендатору. До полного погашения кредита вещь находится в собственности банка, давшего кредит. Такую вещь неправильно учитывать как принадлежащую частному лицу. После того, как кредит будет погашен, вещь перейдет в собственность личности, выплатившей кредит, и тогда ее можно будет учесть в статистике как потребленную или приобретенную этой личностью. 5. Проценты по кредитам и арендная плата от частных лиц есть перераспределение второй раз полученного ими дохода. Например, человек получил зарплату и часть ее отдал квартирной хозяйке за право пользоваться м2 в ее квартире.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Например, потребление населением какого-то набора продукции в натуральных измерителях (кг, штука и т. д.) будет характеризовать его уровень жизни. > Каким Вы видите такой набор? Или такие наборы для разных групп. И ещё - я убеждён, что при определении уровня жизни нельзя не учитывать кредитную нагрузку населения.
Я думаю, что это может быть набор товаров, обеспечивающих потребление белка, углеводов, фрукты, топливо для жилищ (причем покупаемое добровольно, а не навязываемое теплокоммунальщиками в зимний сезон, от чего нельзя отказаться или как-то регулировать размер потребления), культтовары, одежа и обувь, личный транспорт, недвижимость.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Вес перевезенных грузов (не грузооборот в тоннокилометрах!) будет плохо, приблизительно, но все же характеризовать развитие добычи и материального производства (если вычесть вес импортированных грузов). > Согласен. Но, думаю, из него стоит вычесть вес груза, перевозка которого оплачивается из бюджета.
А какой в этом смысл?
18:03 24.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена в России "усреднённая" мало отличается от региона, но в неё именно и заложена транспортная составляющая.
>Это по какой логике - "усреднённая"? По чьему повелению? Разве цена не должна определяться рынком?
А это дети значит , что цена в Омске (самый большой НПЗ) на дизель должна быть ниже в три раза? А, сельскохозяйственных регионах -Краснодарский край, Ростовская, Воронежская по цене ракетного топлива? Да легко. Только потом не кричите, ой, а чо хлеб дорогой?
18:06 24.10.2019
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> Выпуск товаров прямо или косвенно не относящихся к «товарам народного потребления», должен ли включатся в ВВП или должен исключаться?
Я вижу, вы мыслите так же, как я. Я тоже задумывался над этим вопросом и создал целую теорию для себя. Я пришел к выводу, что не должен включаться в ВВП.
18:11 24.10.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> А это дети значит, что цена в Омске (самый большой НПЗ) на дизель должна быть ниже в три раза?
Внучок, какой Омск? Не заговаривай зубы — ты про транспортные расходы плёл. Которые в Татарии с Башкирией стремятся к 0.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> А, сельскохозяйственных регионах -Краснодарский край, Ростовская, Воронежская по цене ракетного топлива?
А там — по цене Татарии + транспортные. Или, по-твоему, доставить нефть в Америку дешевле, чем на Кубань? Цены одинаковые.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Да легко. > Только потом не кричите, ой, а чо хлеб дорогой?
Мало олигархов чморят — вот и дорогой. Вообще, российская экономика растёт только тогда, когда чморят какого-нибудь олигарха. Вот, в 00-х многих чморили — и всё цвело и пахло. А в 10-х забыли, как чморят олигархов — вот и хлеб дорогой, и вообще развал и стагнация. ЗЫ: вопрос был «почему нарушаются рыночные принципы?» Ответа у Вас нет.
18:11 24.10.2019
Мы можем рассматривать общее потребление всей совокупности жителей (резидентов) данной страны. Допустим, все они за год потребили (приобрели) несколько тонн мяса и др. белковых продуктов, несколько тонн угля, кубометров газа для отопления жилищ. Через 5 лет эти цифры уменьшились. Это будет значить, что-либо жители обеднели. либо их количество в стране уменьшилось.
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это дети значит, что цена в Омске (самый большой НПЗ) на дизель должна быть ниже в три раза?
>Внучок, какой Омск? Не заговаривай зубы — ты про транспортные расходы плёл. Которые в Татарии с Башкирией стремятся к 0. > > Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, сельскохозяйственных регионах -Краснодарский край, Ростовская, Воронежская по цене ракетного топлива?
>А там — по цене Татарии + транспортные. Или, по-твоему, доставить нефть в Америку дешевле, чем на Кубань? Цены одинаковые. >
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да легко. >> Только потом не кричите, ой, а чо хлеб дорогой?
>Мало олигархов чморят — вот и дорогой. Вообще, российская экономика растёт только тогда, когда чморят какого-нибудь олигарха. Вот, в 00-х многих чморили — и всё цвело и пахло. А в 10-х забыли, как чморят олигархов — вот и хлеб дорогой, и вообще развал и стагнация. > ЗЫ: вопрос был «почему нарушаются рыночные принципы?» Ответа у Вас нет.
Дети. В цене топлива 75% это налоги и акцизы которые забирает ГОСУДАРСТВО! Стесняюсь спросить. Причём тут олигархи? Вы вообще знаете что означает это слово? Можете назвать хоть ОДНОГО олигарха России?
19:04 24.10.2019
Вот конкретный пример использования натуральных показателей. Потребление населением РФ мяса всех видов, включая субпродукты. В 2008 году в РФ было произведено, согласно справочнику Росстата за 2009 год, 2899 тыс. тонн мяса. В 2017 - 7342 тыс. тонн. Можно подумать, что произошел взрыв в потреблении мяса в РФ, население стало потреблять в 2,5 раза больше! (Мясо производится для продажи). Но если учесть импорт мяса в РФ и добавить его к своему производству, то получится, что в 2008 году население РФ потребило 9510 тыс. тонн мяса (внутреннее производство в РФ + импорт, экспорта не было), в 2017 - 8213 тыс. тонн (внутреннее производство в РФ + импорт, экспорта не было), - 86% от цифры 2008 года.
01:29 25.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Они не виноваты, что они богатые, просто так случилось.
Хорошая фраза для оправдания любых преступлений! "Они не виноваты, что они убийцы..." "Они не виноваты, что они воры..."
01:32 25.10.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> В цене топлива 75% это налоги и акцизы которые забирает ГОСУДАРСТВО! > Стесняюсь спросить. > Причём тут олигархи?
А собранные государством налоги - по большей части оседают именно в карманах олигархов в виде "компенсаций за убытки от международных санкций"...
04:31 25.10.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Дети. > В цене топлива 75% это налоги и акцизы которые забирает ГОСУДАРСТВО!
Славапутину! Казахстан может прожить без сбора этой дани, а оккупированная либералами РФ — нет.
> Причём тут олигархи? > Вы вообще знаете что означает это слово? > Можете назвать хоть ОДНОГО олигарха России?
Ротенберг. Мало? Могу добавить. Цены на хлеб непосредственно связаны с чморением олигархов — а про хлеб начали Вы. ЗЫ. С рыночными принципами что? Вы врали — или Вы не знаете?
07:50 25.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заменить ВВП Для определения тенденции - падение, стагнация, рост. И для определения реального уровня жизни населения - с обязательной разбивкой на 3-4 группы. "Среднее по больнице" - неинформативно.
> > Богатые люди не могут потреблять намного больше основной многомиллионной массы населения, и их чрезмерное потребление некоторых благ не слишком изменит общую среднюю цифру. В конце концов они тоже принадлежат к массе населения и должны учитываться наравне со всеми. Они не виноваты, что они богатые, просто так случилось.
С этим я согласен, но - вот, примерно, что я имел в виду: бедные едят много хлеба, богатые - мало; богатые едят сколько-то мраморной говядины, бедные - практически нет. И если статистика покажет (при неизменной численности населения или после соответствующей коррекции на её рост) увеличение потребления и того, и другого, то это будет скорее плохо, чем хорошо. Хотя, вроде бы, рост...
Согласен. Полагаю нужным исключить также госзакупки. Государственные траты делаются, если можно так выразиться, не для национальной экономики, а за её счёт.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Например, потребление населением какого-то набора продукции в натуральных измерителях (кг, штука и т. д.) будет характеризовать его уровень жизни. >> Каким Вы видите такой набор? Или такие наборы для разных групп. И ещё - я убеждён, что при определении уровня жизни нельзя не учитывать кредитную нагрузку населения.
> > Я думаю, что это может быть набор товаров, обеспечивающих потребление белка, углеводов, фрукты, топливо для жилищ (причем покупаемое добровольно, а не навязываемое теплокоммунальщиками в зимний сезон, от чего нельзя отказаться или как-то регулировать размер потребления), культтовары, одежа и обувь, личный транспорт, недвижимость.
Я считаю нужным подобрать не столько набор, сколько ряд товаров, увеличение (или уменьшение) потребления которых показывало бы, условно говоря, движение общества вверх/вниз по шкале "бедность-богатство". А для этого нужно установить, что - специфически - потребляют бедные, богатые и промежуточные страты. Какие именно товары выбрать - пока не знаю. Хлеб - сыр - фрукты и далее до чёрной икры?... Обувь из кожзаменителя - кожаная обувь - беговые кроссовки - обувь на заказ?... Мебель из "Икеа" - мебель из тех же опилок, но под заказ - мебель из дерева?... Достаточно ли ясно я выражаюсь?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вес перевезенных грузов (не грузооборот в тоннокилометрах!) будет плохо, приблизительно, но все же характеризовать развитие добычи и материального производства (если вычесть вес импортированных грузов). >> Согласен. Но, думаю, из него стоит вычесть вес груза, перевозка которого оплачивается из бюджета.
> > А какой в этом смысл?
Перевозки военной техники для проведения учений или передислокации частей; перевозки грузов в связи с ликвидацией последствий аварий и стихийных бедствий; перевозки в связи со строительством "мостов в никуда", олимпийских объектов и космодромов...
07:53 25.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Мы можем рассматривать общее потребление всей совокупности жителей (резидентов) данной страны. Допустим, все они за год потребили (приобрели) несколько тонн мяса и др. белковых продуктов, несколько тонн угля, кубометров газа для отопления жилищ. Через 5 лет эти цифры уменьшились. Это будет значить, что-либо жители обеднели. либо их количество в стране уменьшилось.
Могут сместиться потребительские предпочтения (есть много мяса — вредно!) или снизиться теплопотери из-за использования новых строительных материалов или технологий отопления жилищ…
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дети. >> В цене топлива 75% это налоги и акцизы которые забирает ГОСУДАРСТВО!
>Славапутину! Казахстан может прожить без сбора этой дани, а оккупированная либералами РФ — нет. > > Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стесняюсь спросить.
>
>> Причём тут олигархи?
>> Вы вообще знаете что означает это слово? >> Можете назвать хоть ОДНОГО олигарха России?
>Ротенберг. Мало? Могу добавить. Цены на хлеб непосредственно связаны с чморением олигархов — а про хлеб начали Вы. > ЗЫ. С рыночными принципами что? Вы врали — или Вы не знаете?
Фраза Лаврова "Д.Б." Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах. Стесняюсь спросить. Кто из богатых людей России может оказать влияние на Путина?Правительство? На принятие решений? На управление партиями? На Думу? На Федеральное Собрание? А вот именно на Украине это и происходит. Причём это не зависит от величины капитала. А именно от внутреннего устройства государства. Учится тебе надо , а не по форумам шляться.
