> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вас же не смущает, что когда вы считаете потенциальную энергию воды у основания плотины-она велика, а стоит подняться над плотиной на метр-и она уже отрицательная? Тут тот же случай-просто внимательно следите за тем. что от чего отсчитывать. В вашей задаче просто идет неявная подмена точек отсчета-некорректная. >>>
>>>>> >>>>>> Я же не рассматриваю время большого и среднего корабля, что бы получилось одно значение. Я говорю, про время маленького корабля, это можно сравнить с энергией у основания.
>>>>>> Вот если бы два подсчета об энергии воды у основания давали разные результаты, тогда ваш пример подходил бы. И тогда был бы вопрос, а не ложные ли методы расчета нам предложили об энергии…
>>>>> Скорость малого корабля относительно среднего-1.(условно).Скорость среднего-2(относительно большого).Большого-1(относительно среднего) Так вы описываете состяние в итоге? Тогда в чем проблема? Равные скорости-равные темпы изменений, выше скоротсь-медленнее изменения.Все.
>>>> Маленький корабль включил двигатели и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего. Но маленький теперь в одной системе отсчета с большим, следовательно их время должно течь одинаково, что не может быть, так как до включения двигателей время в маленьком уже текло в 2 раза меньше большого.
>>> >>> >>> Как же вы не видите своей натяжки!… «и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего»……- это откуда у вас взялось? Если скоростьВОЗРОСЛА-время ЗАМЕДЛИЛОСЬ. Если скорость СНИЗИЛАСЬ-время УСКОРИЛОСЬ. А не безликое"изменил".
>>
>>
>>> После разделения маленького и среднего-что произошло с его скоростью? Относительно большого и среднего? Относительно среднего малый тормозит-скорость падает. Относительно большого-он тоже тормозит. В первом случае-его скорость от условного общего нуля (малый и средний) снижается, во втором-от верхней отметки к условному общему нулю (большой и малый) снижается. В обоих случаях наблюдатели будут фиксировать СНИЖЕНИЕ скорости. Только в одном случае-в отрицательную сторону от «нуля» начального (скорости малой и средней), во втором-приближение к «нулю» конечному (скорость большой) от величины скорости средней ракеты. >>> Но снижение будет в обоих случаях. То есть дельта вэ будет одинакова, только с разными знаками. Но для квадратов скоростей это роли не играет. Направление скорости не важно. На формулу посмотрите… >>> Не понимаю, почему-то, что мне очевидно-вы в упор не видите. Ведь я ясно изложил. И как можно с этим спорить-не понятно.
>>
> >
>> В СТО вообще не рассматривается направление движения инерциальной системы отсчета. В какую сторону ни полетит маленькая ракета, её время уменьшится одинаково относительно средней. >>
>> Я прекрасно понимаю всё что вы пишите. Так и должно быть как вы говорите, но в том то и дело, что СТО учит иначе…
> > Вы сперва пишете-в СТО не рассматривается направление(так),я вам тоже самое пишу-что только разница скорости важна...а потом вы говорите-что СТО учит иначе. > Я пас...
Вы сами написали, что маленький корабль тормозит и потому его течение времени увеличивается по отношению к среднему. Но по СТО - это не так. Маленький корабль не может тормозить относительно инерциальной системы отсчета (коим является средний корабль).
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вас же не смущает, что когда вы считаете потенциальную энергию воды у основания плотины-она велика, а стоит подняться над плотиной на метр-и она уже отрицательная? Тут тот же случай-просто внимательно следите за тем. что от чего отсчитывать. В вашей задаче просто идет неявная подмена точек отсчета-некорректная. >>>
>>>>> >>>>>> Я же не рассматриваю время большого и среднего корабля, что бы получилось одно значение. Я говорю, про время маленького корабля, это можно сравнить с энергией у основания.
>>>>>> Вот если бы два подсчета об энергии воды у основания давали разные результаты, тогда ваш пример подходил бы. И тогда был бы вопрос, а не ложные ли методы расчета нам предложили об энергии…
>>>>> Скорость малого корабля относительно среднего-1.(условно).Скорость среднего-2(относительно большого).Большого-1(относительно среднего) Так вы описываете состяние в итоге? Тогда в чем проблема? Равные скорости-равные темпы изменений, выше скоротсь-медленнее изменения.Все.
>>>> Маленький корабль включил двигатели и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего. Но маленький теперь в одной системе отсчета с большим, следовательно их время должно течь одинаково, что не может быть, так как до включения двигателей время в маленьком уже текло в 2 раза меньше большого.
>>> >>> >>> Как же вы не видите своей натяжки!… «и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего»……- это откуда у вас взялось? Если скоростьВОЗРОСЛА-время ЗАМЕДЛИЛОСЬ. Если скорость СНИЗИЛАСЬ-время УСКОРИЛОСЬ. А не безликое"изменил".
>>
>>
>>> После разделения маленького и среднего-что произошло с его скоростью? Относительно большого и среднего? Относительно среднего малый тормозит-скорость падает. Относительно большого-он тоже тормозит. В первом случае-его скорость от условного общего нуля (малый и средний) снижается, во втором-от верхней отметки к условному общему нулю (большой и малый) снижается. В обоих случаях наблюдатели будут фиксировать СНИЖЕНИЕ скорости. Только в одном случае-в отрицательную сторону от «нуля» начального (скорости малой и средней), во втором-приближение к «нулю» конечному (скорость большой) от величины скорости средней ракеты. >>> Но снижение будет в обоих случаях. То есть дельта вэ будет одинакова, только с разными знаками. Но для квадратов скоростей это роли не играет. Направление скорости не важно. На формулу посмотрите… >>> Не понимаю, почему-то, что мне очевидно-вы в упор не видите. Ведь я ясно изложил. И как можно с этим спорить-не понятно.
>>
> >
>> В СТО вообще не рассматривается направление движения инерциальной системы отсчета. В какую сторону ни полетит маленькая ракета, её время уменьшится одинаково относительно средней. >>
>> Я прекрасно понимаю всё что вы пишите. Так и должно быть как вы говорите, но в том то и дело, что СТО учит иначе…
> > Вы сперва пишете-в СТО не рассматривается направление(так),я вам тоже самое пишу-что только разница скорости важна...а потом вы говорите-что СТО учит иначе. > Я пас...
Инерциальная система не считает своё движение. Это не маленький корабль притормозил и летит медленнее среднего. Это средний является в состоянии "относительного покоя", а маленький набрал скорость и летит от него.
18:13 29.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Сначало нужно без парадокса всё решить. Что бы потом лучше было сравнивать результаты… > > Известно течение времени среднего корабля и какую скорость набрал маленький корабль. Из этих данных можно вычислить какое течение времени будет на маленьком корабле…
Само по себе известно или как-то связано с большим кораблем?
Когда две инерциальные системы несутся друг относительно друга с релятивистскими скоростями, тут им не просто время, тут им и пространство относительно начинает корежить.
06:10 30.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Не некоторые ученые, а мировая наука признает, что время в разных местах и на разных скоростях - течет с разной скоростью.
В переводе на человеческий - ученные считают, что материя ы разных местах преобразуется (движется) с разной скоростью. Вопрос на засыпку: возможно ли перемещение во времени, в теории хотя бы ?
18:54 30.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначало нужно без парадокса всё решить. Что бы потом лучше было сравнивать результаты… >> >> Известно течение времени среднего корабля и какую скорость набрал маленький корабль. Из этих данных можно вычислить какое течение времени будет на маленьком корабле…
>Само по себе известно или как-то связано с большим кораблем?
А пусть будет так: Когда средний корабль набрал скорость 0.85, то космонавты обнаружили камень летящий рядом с ними в ту же сторону, который летит с другой стороны галактики.
У камня и среднего корабля одинаковое течение времени, но камень никак не связан с большим кораблем. Вот и посчитаем - от времени камня, и от времени среднего корабля...
19:05 30.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не некоторые ученые, а мировая наука признает, что время в разных местах и на разных скоростях - течет с разной скоростью.
>В переводе на человеческий - ученные считают, что материя ы разных местах преобразуется (движется) с разной скоростью. > Вопрос на засыпку: возможно ли перемещение во времени, в теории хотя бы ?
Можно переместиться в будущее конкретной инерциальной системы, если подлететь близко к четной дыре или набрать около световую скорость, а потом вернуться в ту инерциальную систему.
> А пусть будет так: > Когда средний корабль набрал скорость 0.85, то космонавты обнаружили камень летящий рядом с ними в ту же сторону, который летит с другой стороны галактики.
> > У камня и среднего корабля одинаковое течение времени, но камень никак не связан с большим кораблем. Вот и посчитаем — от времени камня, и от времени среднего корабля… >
Что к чему? Было же просто — ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> И получается сдедующее: > — Если считать от большой ракеты: время маленькой ракеты течет в 2 раза быстрее, чем у средней. > — Если считать от средней ракеты, то время маленькой течет в 2 раза медленнее средней.
Вопрос лишь про то — сколько инерциальных систем в задаче, одна или две.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пусть будет так: >> Когда средний корабль набрал скорость 0.85, то космонавты обнаружили камень летящий рядом с ними в ту же сторону, который летит с другой стороны галактики.
> >
>> >> У камня и среднего корабля одинаковое течение времени, но камень никак не связан с большим кораблем. Вот и посчитаем — от времени камня, и от времени среднего корабля… >>
>Что к чему? Было же просто — > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И получается сдедующее:
>> — Если считать от большой ракеты: время маленькой ракеты течет в 2 раза быстрее, чем у средней. >> — Если считать от средней ракеты, то время маленькой течет в 2 раза медленнее средней.
> > Вопрос лишь про то — сколько инерциальных систем в задаче, одна или две.
Да хоть тысяча... Это совершенно не важно. У каждого движущегося тела своя инерциальная система.
Для Большой ракеты, скорость света от средней ракеты = 0.15 (0.15 +0.85). Но для средней ракеты скорость света от неё = 1. Потому что она сама инерциальная система.
Аарон так и не смог это понять и всё вычитал скорость маленькой ракеты из скорости средней. Но это прокатывает только для расчетов времени относительно большого корабля, но от среднего так не считается! Его скорость "обнулена"...
11:06 02.04.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Да хоть тысяча... Это совершенно не важно. У каждого движущегося тела своя инерциальная система.
А вот это наиболее важно,
Главное запомни, скорость света абсолютна. А различные инерциальные системы отсчета так тебе искривят пространство, что результат будет как будто она одна.
08:25 03.04.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть тысяча... Это совершенно не важно. У каждого движущегося тела своя инерциальная система.
>А вот это наиболее важно,
Объясняющие примеры в видео - для школьников, которые "хавают" думая поверхностно. В этом и дело, что для части людей, все эти примеры высосаны и пальца...
Я могу и получше привести, которые наоборот отвергают СТО.
У них же краеугольный камень - свет. Как определить, когда свет добрался до носа и кормы летящей ракеты? Запустить сигнал в середину сразу как свет прилетит. И получится следующее: - свет с середины ракеты до кормы долетит быстрее в 2 раза, чем с середины но носа. - но сигнал обратно в середину ракеты наоборот будет лететь от носа в 2 раза быстрее, чем от кормы. И как бы получается, что свет долетел до обоих краев ракеты за одинаковое время. Но это не так... Долетел за разное время, просто информация о прилете дошла за разное время.
08:39 03.04.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ...
Моя задача в топике намного круче, чем объяснять разное восприятие с разных инерциальных систем. Потому что у них системы разные, и можно наговорить чего угодно...
Но у меня то задача заканчивается соединением в одной инерциальной системе. Немного дополню мою задачу.
В среднюю ракету посадили близнецов. Маленькая ракета со вторым близнецом, улетев от средней, через время вернулась назад к средней, а потом близнецы на средней прилетели к большой ракете.
Близнецы и большая ракета, теперь в одной инерциальной системе и воспринимают события одинаково. Но по СТО для первого близнеца и для космонавта большой ракеты второй близнец будет разным возрастом! - Для космонавта большой ракеты - второй близнец снизил скорость и его время было медленнее. - Для первого близнеца (сидевшего в средней ракете), второй близнец улетел и его время наоборот было быстрее.
Получается когда они все прилетят в большую ракету, чей то расчет будет ложный, потому что второй близнец будет одного определенного возраста.
> В среднюю ракету посадили близнецов. Маленькая ракета со вторым близнецом, улетев от средней, через время вернулась назад к средней, а потом близнецы на средней прилетели к большой ракете. >
> Близнецы и большая ракета, теперь в одной инерциальной системе и воспринимают события одинаково. Но по СТО для первого близнеца и для космонавта большой ракеты второй близнец будет разным возрастом! > - Для космонавта большой ракеты - второй близнец снизил скорость и его время было медленнее. > - Для первого близнеца (сидевшего в средней ракете), второй близнец улетел и его время наоборот было быстрее.
С азов. Просто, уясни основное. Скорость света в пространстве - абсолютная. Вот как ты эту "абсолютность" себе представляешь?
