> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У вас вот где ошибка-почему вы говорите. что после отделения малая ракета собственное время замедляет относительно средней? Она же должна СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ до скорости А, соответственно-УСКОРИТЬ свое ВРЕМЯ… ниже скорость-быстрее время. >>>
>>Да даже если у малой ракеты нулевая масса покоя и она стартанула из средней со скоростью 0.85с относительно пространства, просто в другую сторону, ну никак у нее время в 2 раза медленнее чем у средней не будет.
> > Конечно.По формуле это очевидно. Разумеется, вопрос количественных оценок я просто не обсуждаю-«загадка"-то качественная. По формуле, конечно, об отличиях разы и разговора нет-но каждый раз выговаривать-«на столько-то процентов темп времени увеличится (замедлится)"-это хлопотно. И не нужно-пример чисто качественный.
Для большей понятливости я в качественный пример добавил — количественное. По СТО тело ускорившееся и набравшее скорость 0.85 имеет течение времени почти ровно в 2 раза меньше времени тела, которое не изменяло скорость.
14:02 28.03.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фотон не ускоряется, а мгновенно набирает скорость света. Если фотон на такой скорости пролетит от одной галактики к другой, то его течение времени всегда будет равно нулю и пройдет времени с начала полета тоже ноль. Но он летел не ускоряясь.
>
> Два фотона летят друг к другу навстречу, каждый со скоростью света. > Но скорость их сближения не может превосходить скорости света. > Получается, что на вселенную натянута как бы оболочка.
Для фотона, летящего со скоростью света, расстояние до следующей галактики меньше миллиметра. Потому фотон "видит" как свет с другой галактики, летящий навстречу, быстро пролетел расстояние в 1 миллиметр.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очевидная ошибка логики. >>>> У вас есть система движущихся объектов-А, d, s. >>>> >>>> _скорость течения времени на Аds-(t). >>>> >>>> _ds ускоряются и «растяжение» времени становится относительно А-(2t). >>>>
>>>> _s тормозится (относительно d) до достижения скорости движения А. При этом темп времени s достигает опять (t). >>>> >>>> _теперь для, А и s время стянуто до (t), у d-время (2t).
>>>> И где тут противоречие??? Вы делаете ошибку здесь: «у маленькой в 2 раза медленнее, чем у средней. Но большая находится рядом с маленькой и их время одинаковое!!!"-выдавая это за якобы какой-то парадокс. Его нет. >>>> У средней время вдвое растянутее, чем у большой, а у малой оно вдвое сжатее, чем у средней. Но тогда второклассник должен понять: если (t)d>(t)A в 2 раза, и при этом (t)s<(t)d в2раза, то очевидно, что (t)A=(t)s Нет?
>>>> >>>> и считайте время относительное двух систем (иного не бывает) на здоровье. >>>
>>
>>
>>> Наконец то разбирающийся в СТО человек зашел в тему. >>> >>> Вы всё верно написали, кроме одного: для маленькой ракеты точка отсчета — средняя ракета. Время маленькой ракеты по формуле будет в 2 раза медленнее, чем на средней и соответственно в 4 раза медленнее, чем на большой.
>>
> >
>> >> Не согласен. Смотрите внимательно: >> отделившись от средней, маленькая начинает тормозить, верно?
>
> Не верно. Вот в этом и кроется ошибка. Маленькая начинает тормозить только относительно большой. А для средней она наоборот начинает набирать скорость. > > Усыпили космонавтов на несколько лет, когда они были ещё на Земле. Затем их спящих отправили в космос... Проснулись они в средней ракете, ничего не зная что происходило пока они спали. Им сказали, что завтра маленькая улетит от них и попросили рассчитать время. Они прекрасно знают, что средняя ракета без ускорения, и именно маленькая включает двигатели, улетает и набирает скорость 0.85. Именно в маленькой по расчетам будет время течь в 2 раза медленнее, чем на средней.
Стоп!А как маленькая,имея в начале отдельного полета скорость вдвое выше,чем у большой-увеличивая ее,меж тем достигнет скорости вдвое меньшей(чтобы уравнять ее с большой в итоге)??Чтобы скорость уравнять с тем, кто медленнее тебя-надо вроде бы тормозить,нет?Разве это не очевидно? Вы путаете изменение направления движения и изменение скорости,как скаляра.Для темпа времени направление-не играет роли.Только сравнительная точка отсчета,условная "норма времени".Точка отсчета-вот что важно. Вас же не смущает,что когда вы считаете потенциальную энергию воды у основания плотины-она велика,а стоит подняться над плотиной на метр-и она уже отрицательная?Тут тот же случай-просто внимательно следите за тем.что от чего отсчитывать.В вашей задаче просто идет неявная подмена точек отсчета-некорректная.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>
>> — удаление от большой ракеты (т.е. ускорение: время замедлилось); >> — полёт на той же скорости что и большая ракета, но в отдалении (время течёт так же);
> > Я недопонял ваш пост и ответил не совсем в тему. Полет средней ракеты не на той же скорости, что у большой. Она сначала разгоняется, потом выключает двигатели, и летит постоянно намного быстрее, чем большая, но не ускоряется.
Обе ракеты при постоянных скоростях являются инерциальными системами отсчёта. Для тех кто в большой ракете будет казаться что часы в средней ракете идут медленнее. Для тех кто в средней ракете будет казаться что часы в большой ракете идут медленнее. Потому что нет «абсолютной скорости»; есть только относительные скорости объектов по отношению друг к другу. Каждый из них будет прав в своей системе отсчёта.
14:55 28.03.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Обе ракеты при постоянных скоростях являются инерциальными системами отсчёта. Для тех кто в большой ракете будет казаться что часы в средней ракете идут медленнее. Для тех кто в средней ракете будет казаться что часы в большой ракете идут медленнее. Потому что нет «абсолютной скорости»; есть только относительные скорости объектов по отношению друг к другу. Каждый из них будет прав в своей системе отсчёта.
Не верно. Инерционной системой отсчета является та ракета, которая не ускорялась. Время в средней ракете будет идти в 2 раза медленнее и если средняя ракета после развернется и прилетит обратно к большой, то космонавт на большой постареет на 10 лет, а космонавт на средней - на 5 лет.
Википедия - Парадокс близнецов: Для наглядности рассматривается история двух братьев-близнецов. Один из них (далее, путешественник) отправляется в космический полёт, второй (далее, домосед) — остаётся на Земле. После полёта путешественник совершает возврат на Землю. согласно СТО, если не учитывать гравитационный потенциал Земли, то отставшими окажутся часы путешественника.
15:03 28.03.2021
ventlon (7461428379) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Обе ракеты при постоянных скоростях являются инерциальными системами отсчёта. Для тех кто в большой ракете будет казаться что часы в средней ракете идут медленнее. Для тех кто в средней ракете будет казаться что часы в большой ракете идут медленнее. Потому что нет «абсолютной скорости»; есть только относительные скорости объектов по отношению друг к другу. Каждый из них будет прав в своей системе отсчёта.
> > Не верно. Инерционной системой отсчета является та ракета, которая не ускорялась.
1) Системы отсчёта называются "инерциальные", а не "инерционные". 2) Средняя ракета является инерционной системы отсчёта с момента когда она выключила двигатели, и до момента когда она их включила снова.
> Время в средней ракете будет идти в 2 раза медленнее и если средняя ракета после развернется и прилетит обратно к большой, то космонавт на большой постареет на 10 лет, а космонавт на средней - на 5 лет.
"Развернётся" - означает что она перестала быть инерциальной системой с момента включения двигателей .
Включение двигателей означает что ракета приобретает ускорение, что для наблюдателя внутри ракеты будет выглядеть как будто ракета внезапно оказалась в гравитационном поле, и время пойдёт медленнее именно по этой причине.
Купите учебник физики. У меня нет для вас других советов.
15:06 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Стоп!А как маленькая,имея в начале отдельного полета скорость вдвое выше,чем у большой-увеличивая ее,меж тем достигнет скорости вдвое меньшей(чтобы уравнять ее с большой в итоге)??Чтобы скорость уравнять с тем, кто медленнее тебя-надо вроде бы тормозить,нет?Разве это не очевидно? > Вы путаете изменение направления движения и изменение скорости,как скаляра.Для темпа времени направление-не играет роли.Только сравнительная точка отсчета,условная "норма времени".Точка отсчета-вот что важно.
А если наша галактика с окружающими галактиками движутся со скоростью 0.85 в другую сторону? Средняя ракета получится не разгоняется, а наоборот тормозит. А маленькая ракета будет опять разгонятся догоняя по скорости галактики.
В теории Эйнштейна нету никакой обсолютной недвижимой точки отсчета. Можно как матрешку собрать 100 ракет и выпускать их в разные стороны... И если посчитать как изменится время 82-ой ракеты относительно 81-ой, то пофиг на все предыдущие 80 ракет. Есть ракета которая не изменила скорость и является точкой отсчета и есть ракета изменившая скорость. Ракета изменившая инерционную систему будет иметь меньшее течение времени по формуле.
> ventlon (7461428379) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Обе ракеты при постоянных скоростях являются инерциальными системами отсчёта. Для тех кто в большой ракете будет казаться что часы в средней ракете идут медленнее. Для тех кто в средней ракете будет казаться что часы в большой ракете идут медленнее. Потому что нет «абсолютной скорости»; есть только относительные скорости объектов по отношению друг к другу. Каждый из них будет прав в своей системе отсчёта.
>> >> Не верно. Инерционной системой отсчета является та ракета, которая не ускорялась.
> > 1) Системы отсчёта называются «инерциальные», а не «инерционные». > 2) Средняя ракета является инерционной системы отсчёта с момента когда она выключила двигатели, и до момента когда она их включила снова.
>> Время в средней ракете будет идти в 2 раза медленнее и если средняя ракета после развернется и прилетит обратно к большой, то космонавт на большой постареет на 10 лет, а космонавт на средней — на 5 лет.
>
> "Развернётся" - означает что она перестала быть инерциальной системой с момента включения двигателей. > > Включение двигателей означает что ракета приобретает ускорение, что для наблюдателя внутри ракеты будет выглядеть как будто ракета внезапно оказалась в гравитационном поле, и время пойдёт медленнее именно по этой причине.
Вы написали сейчас всё как я и говорю… — У средней ракеты выключены двигатели — она является инерциальной системой отсчета. — Маленькая ракета включила двигатели и изменила скорость — она как будто оказалась в гравитационном поле и её время пойдет медленнее.
Но если считать время маленькой ракеты от большой, то её время окажется другим — наоборот в 2 раза быстрее чем у средней.
16:37 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вот и для нас - это образное понятие... >
Это все болтология. Некоторые идиоты среди ученых тоже страдают мистицизмом относительно времени и даже предполагают путешествие во времени. А это абсурд. Эта тема к этому абсурду и относиться.
17:13 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Именно что будет!!! Это же и есть теория относительности! Вы этим постом её просто всю отвергли! >
Какое загадочное у вас понятие про термин «относительность».)))
Так вот относительность это к инерциальным ньютоновским системам, в которых без разницы куда и с какой прямолинейной равномерной скоростью движется система взаимодействующих объектов. Взаимодействия между объектами системы протекают только относительно друг друга по одним и тем же законам.
А вот скорость света как раз абсолютна и вне инерциальных систем.
> ventlon (7461428379) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Обе ракеты при постоянных скоростях являются инерциальными системами отсчёта. Для тех кто в большой ракете будет казаться что часы в средней ракете идут медленнее. Для тех кто в средней ракете будет казаться что часы в большой ракете идут медленнее. Потому что нет «абсолютной скорости»; есть только относительные скорости объектов по отношению друг к другу. Каждый из них будет прав в своей системе отсчёта.
>> >> Не верно. Инерционной системой отсчета является та ракета, которая не ускорялась.
> > 1) Системы отсчёта называются «инерциальные», а не «инерционные». > 2) Средняя ракета является инерционной системы отсчёта с момента когда она выключила двигатели, и до момента когда она их включила снова.
>> Время в средней ракете будет идти в 2 раза медленнее и если средняя ракета после развернется и прилетит обратно к большой, то космонавт на большой постареет на 10 лет, а космонавт на средней — на 5 лет.
> > " Развернётся" - означает что она перестала быть инерциальной системой с момента включения двигателей. >
> Включение двигателей означает что ракета приобретает ускорение, что для наблюдателя внутри ракеты будет выглядеть как будто ракета внезапно оказалась в гравитационном поле, и время пойдёт медленнее именно по этой причине. > > Купите учебник физики. У меня нет для вас других советов.
>> Стоп!А как маленькая,имея в начале отдельного полета скорость вдвое выше,чем у большой-увеличивая ее,меж тем достигнет скорости вдвое меньшей(чтобы уравнять ее с большой в итоге)??Чтобы скорость уравнять с тем, кто медленнее тебя-надо вроде бы тормозить,нет?Разве это не очевидно? >> Вы путаете изменение направления движения и изменение скорости,как скаляра.Для темпа времени направление-не играет роли.Только сравнительная точка отсчета,условная "норма времени".Точка отсчета-вот что важно.
> > А если наша галактика с окружающими галактиками движутся со скоростью 0.85 в другую сторону? Средняя ракета получится не разгоняется, а наоборот тормозит.
> А маленькая ракета будет опять разгонятся догоняя по скорости галактики. > >
Вы забываете,что во вращательном движении Галактики участвуют все находящиеся в ней тела,ракеты тоже-как мы,вертясь вокруг оси Земли и вокруг Солнца,также не замечаем этого движения -внутри системы отсчета. Отсчет от чего -вот что только важно.Я же привел пример с пот.энергией воды на плотине-ничего не меняя,можно ее величину от огромной до отрицательной изменить,только меняя точку отсчета.Но это-некорректно! Просто возьмите одну единтсвенную точку отсчета-от нее и берите все изменения,дабы избегнуть путаницы,в стиле "сон про несон"...
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно что будет!!! Это же и есть теория относительности! Вы этим постом её просто всю отвергли! >>
>Какое загадочное у вас понятие про термин «относительность».))) >
> Так вот относительность это к инерциальным ньютоновским системам, в которых без разницы куда и с какой прямолинейной равномерной скоростью движется система взаимодействующих объектов. Взаимодействия между объектами системы протекают только относительно друг друга по одним и тем же законам. > > А вот скорость света как раз абсолютна и вне инерциальных систем.
Вы уже второй раз пишите банальные правильные вещи. Так я же по ним и считаю...
Средний и маленький корабль неподвижны друг относительно друга - это и есть инерциальная точка отсчета. Маленький корабль включил двигатели и набрал скорость 0.85. Следовательно его время течет в 2 раза медленнее, чем у среднего.
С чем вы не согласны?!
18:40 28.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и для нас - это образное понятие... >>
>Это все болтология. Некоторые идиоты среди ученых тоже страдают мистицизмом относительно времени и даже предполагают путешествие во времени. А это абсурд. Эта тема к этому абсурду и относиться.
Не некоторые ученые, а мировая наука признает, что время в разных местах и на разных скоростях - течет с разной скоростью.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стоп!А как маленькая,имея в начале отдельного полета скорость вдвое выше,чем у большой-увеличивая ее,меж тем достигнет скорости вдвое меньшей(чтобы уравнять ее с большой в итоге)??Чтобы скорость уравнять с тем, кто медленнее тебя-надо вроде бы тормозить,нет?Разве это не очевидно? >>> Вы путаете изменение направления движения и изменение скорости,как скаляра.Для темпа времени направление-не играет роли.Только сравнительная точка отсчета,условная "норма времени".Точка отсчета-вот что важно.
>> >> А если наша галактика с окружающими галактиками движутся со скоростью 0.85 в другую сторону? Средняя ракета получится не разгоняется, а наоборот тормозит.
> >
>> А маленькая ракета будет опять разгонятся догоняя по скорости галактики. >>
>>
>Вы забываете,что во вращательном движении Галактики участвуют все находящиеся в ней тела,ракеты тоже-как мы,вертясь вокруг оси Земли и вокруг Солнца,также не замечаем этого движения -внутри системы отсчета. > Отсчет от чего -вот что только важно.Я же привел пример с пот.энергией воды на плотине-ничего не меняя,можно ее величину от огромной до отрицательной изменить,только меняя точку отсчета.Но это-некорректно! > Просто возьмите одну единтсвенную точку отсчета-от нее и берите все изменения,дабы избегнуть путаницы,в стиле "сон про несон"...
Это не путаница, а веский довод для сомнения в СТО. Вот есть мой пример. Я возьму точку отсчета большой корабль, а другой человек возьмет точку отсчета средний корабль. - У меня получится, что время маленького корабля течет как на Земле. - А у него, что время маленького корабля течет в 4 раза медленнее земного!
