>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Кого не устраивает работа на кого -то ," эксплуатация " так сказать .
quoted2

> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>А вот скажите мне любезный вы такое слово убытки слышали ?
> Так как по Марксу происходит эксплуатация в случае убытков?
> Но давайте не по Марксу Почему некто нанимается на работу ,за определенную заранее обговоренную плату , к кому-то . Правильно потому как не может самостоятельно обеспечить себе какой-либо доход . При этом для получения своего дохода этот некто пользуется созданным и поддердиваемым не им рабочим местом , пользуется чужими идеями ,к которым он не имеет никакого отношения ,Я уже не говорю о продаже товара ,который продается за определенную цену определяемую главным образом спросом на этот товар , к которому работник не имеет никакого отношения ,потому как что производить он не решает ,и не отвечает будет спрос или нет. И так что мы имеем ,что не ударив по сути палец о палец ,человек получает возможность зарабатывать на свое существование в соответствии со своими возможностями . Вы в кино ходите используете для своих целей чужую собственность ,и платите за это деньги . При этом полагаю вам в голову не приходит считать это эксплуатацией . Почему приходя на предприятие и используя чужую собственность в своих интересах, то есть получения своего дохода ,вы не должны это оплачивать и это вдруг становится эксплуатацией ?
> Не нужно вам не пользуйтесь создавайте себе сами рабочее место и работайте на нем только для себя ,не будучи никому должным .
> Не можете один создайте кооператив , возьмите кредиты зпродайте жилье, потом новое купите , капиталистом же легко деньги даются ,только и делов виз кармана в карман пересчитывать ,
> сложитесь деньгами с такими же как и вы Откройте свое предприятие . Зарабатывай те деньги свободными ,без эксплуатации ,кто вам мешает . Почему вам обязательно нужно у кого-то отобрать. Вы же все равно не знаете что с этим отобранным делать. Главное для вас не работать . Остальное по щучьему велению будет появляться .
> Попробуйте сначала использовать свои возможности ,свое имущество ,свои способности . То что кооперативы реальность можете в инете посмотреть. Люди даже банки кооперативные создают А самый известный кооператив - Мондрагонская кооперативная корпорация Создана в баскском городе Мондрагон в 1956 году. В настоящее время она является седьмой по величине испанской компанией по выручке.занятость для 92773 людей, работающих в 256 компаниях по четырём направлениям: финансы, промышленность, розничная торговля и знания.

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>


>> Попробуйте сначала использовать свои возможности ,свое имущество ,свои способности . То что кооперативы реальность можете в инете посмотреть. Люди даже банки кооперативные создают А самый известный кооператив - Мондрагонская кооперативная корпорация Создана в баскском городе Мондрагон в 1956 году. В настоящее время она является седьмой по величине испанской компанией по выручке.занятость для 92773 людей, работающих в 256 компаниях по четырём направлениям: финансы, промышленность, розничная торговля и знания.
quoted2

> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Просто классика буржуазной пропаганды . Не в силах оправдаться перед массами обращаемся индивидуально прекрасно зная что для масс этот совет бесполезен. просто если все будут этим заниматься работать будет некому. Да и индивидуально то советуем в надежде, что индивидуум с этим не справиться ибо ему надо место на рынке уступать. Либо сам с рынка вылетишь либо финансово потеряешь. Так что это не совет от чистого сердца, а просто возвеличивание своей деятельности и незаменимости. В СССР кто вместо вас работал, кормильцы вы наши? Кто создавал все то чем вы сейчас выпендриваетесь? На чьи деньги? Чем те деньги от сегодняшних отличаются, на которые вы строите? Почему у вас при всей как пишем ответственности есть элементарная возможность нанять специалистов и отдыхать брюхом к верху, или просто жить с аренды или процентов банка устроив мини коммунизм без половинки работы по желанию.? Разумеется есть оценка работы хозяина предприятия как специалиста и она выясняется, когда он достигает стадии готовности нанять генерального директора своего предприятия. Тут и выясняется, что на самом деле его труд оценивается дорого, но на много ниже, чем он получает. Все остальное результат спекуляции работодателя в которой ей активно помогает буржуазное государство с политикой дешевого рынка труда. Вот тебе и свобода найма. Какая на хрен свобода при жесточайшей конкуренции на рабочие места, какая складчина при жизни от зарплаты до зарплаты? Какой интерес буржуазии в повышении жизненного уровня своего народа? Кто откажется от покупки острова в тропиках вместо создания новых рабочих мест и повышения производительности труда за счет новых технологий? Это никому не надо. Сойдет и Б/У техника из Индии. Выхлоп будет сейчас и сразу. Лишних уволим а оставшимся нет смысла платить больше. На кнопки нажать и эмигранты смогут. При СССР то же никто никому не мешал пойти в карающие органы и жить припеваючи.Только карать будет некого. Сейчас их ругают по полной, но по сути совет то тот же, с прекрасным знанием его бесполезности для широких масс населения.
quoted2