>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что такое коммунизм? >>>>> Жизнь неработающего олигарха!
>>>> >>>> Очень близко к моему пониманию. Коммунисты — это бездельники которые не хотят работать и чтобы при этом у них все было.
>>> Согласен, только бездельники будущего и не от слова хочу. Хотеть работать все равно что заниматься мазохизмом, если только это не твое хобби за одно, как у людей искусства к примеру. Рабов заставляли раньше работать из-под палки, значит не так уж это и приятно, что бы полюбить. Люди хотят зарабатывать и любят зарабатывать. Работа это все го лишь средство добывания денег ради которых ее меняют как старую шкуру. Какое тут хотение? Если на ту или иную специальность кто-то не идет, то вопрос в зарплате, а не деньгах. Если кто-то ни хрена не делает, то он не бездельник, просто ему нет смысла что-то делать, а значит заниматься этим глупр, коли не доставляет удовольствия. Если человек голодает и мучается без работы, то вообще глупо думать, что он бездельник. Тут точно совсем другая причина.
>> >> Речь идёт о современниках мечтающих о. безделии . Это и есть коммунисты. Причем кто и как им должен обеспечить это безделие вариантов в основном один - отобрать и поделить . Только при безделии увы все отобранное быстро кончится Поэтому те кто будут главными у коммунистов тупо заставят остальны дураков насчитывавших бездельничать ,работать за гроши ,говоря как они заботятся о тружениках . Чтобы дураки особо не распускались расстреляют с полмиллиона ,миллиона четыре отправят дохнуть на лесоповале И будет у них полный коммунизм и счастье . И окажется ,что коммунизм - это пахать для кучки тех наверху ,которым естественно даже деньги не нужны ,какие при коммунизме деньги . >> Так что ты полностью. правт
>Так это уже сейчас происходит. Правда называются они не коммунисты а капиталисты. Они тупо скупили или создали общественные предприятия на капиталы, которых честным путем при социализме создать было не возможно и дальше по Марксу умножение капитала за счет труда простого народа. Работать то больше не на кого, кроме как на бывших советских спекулянтов-уголовников. Если раньше народ кормил сам себя, то теперь они кормильцы народа
А вот скажите мне любезный вы такое слово убытки слышали ? Так как по Марксу происходит эксплуатация в случае убытков? Но давайте не по Марксу Почему некто нанимается на работу ,за определенную заранее обговоренную плату , к кому-то . Правильно потому как не может самостоятельно обеспечить себе какой-либо доход . При этом для получения своего дохода этот некто пользуется созданным и поддердиваемым не им рабочим местом , пользуется чужими идеями ,к которым он не имеет никакого отношения ,Я уже не говорю о продаже товара ,который продается за определенную цену определяемую главным образом спросом на этот товар , к которому работник не имеет никакого отношения ,потому как что производить он не решает ,и не отвечает будет спрос или нет. И так что мы имеем ,что не ударив по сути палец о палец ,человек получает возможность зарабатывать на свое существование в соответствии со своими возможностями . Вы в кино ходите используете для своих целей чужую собственность ,и платите за это деньги . При этом полагаю вам в голову не приходит считать это эксплуатацией . Почему приходя на предприятие и используя чужую собственность в своих интересах, то есть получения своего дохода ,вы не должны это оплачивать и это вдруг становится эксплуатацией ? Не нужно вам не пользуйтесь создавайте себе сами рабочее место и работайте на нем только для себя ,не будучи никому должным . Не можете один создайте кооператив , возьмите кредиты зпродайте жилье, потом новое купите , капиталистом же легко деньги даются ,только и делов виз кармана в карман пересчитывать , сложитесь деньгами с такими же как и вы Откройте свое предприятие . Зарабатывай те деньги свободными ,без эксплуатации ,кто вам мешает . Почему вам обязательно нужно у кого-то отобрать. Вы же все равно не знаете что с этим отобранным делать. Главное для вас не работать . Остальное по щучьему велению будет появляться . Попробуйте сначала использовать свои возможности ,свое имущество ,свои способности . То что кооперативы реальность можете в инете посмотреть. Люди даже банки кооперативные создают А самый известный кооператив - Мондрагонская кооперативная корпорация Создана в баскском городе Мондрагон в 1956 году. В настоящее время она является седьмой по величине испанской компанией по выручке.занятость для 92773 людей, работающих в 256 компаниях по четырём направлениям: финансы, промышленность, розничная торговля и знания. Все работники - члены кооператива имеют свою.часть собственности. Уходя из кооператива человек лишается иметь свой пай . Это круче чем революция ,никого не нужно грабить и ничего не нужно разрушать . Это вот коммунизм ,точнее дорога к нему . Общественная собственность на средства производства . Но увы нужно работать ,работать на себя ,на общество которое состоит из сотрудников.
18:27 07.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Предубеждения вообще плохая штука. К нам идут убеждённые.
Быть убеждённым в чём-либо = иметь сильно предубеждение... против дальнейшего обучения.
18:52 07.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> По разному. Большевики отличились, например. >
От кого отличились?
18:57 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему некто нанимается на работу ,за определенную заранее обговоренную плату , к кому-то . Правильно потому как не может самостоятельно обеспечить себе какой-либо доход .
1) Почему он не может самостоятельно обеспечить себе доход? В чьих руках находятся средства производства, недра, транспорт? 2) Что было в стране, когда все кинулись самостоятельно выживать в условиях тотального расхищения бывшей социалистической собственности? Предлагаете повторить?
> 2) Создание собственный СМИ. > 3) Накопление капитала (это не о перерождении в буржуазию). > 4) Трата капитала на социальные проекты для дальнейшей работы по пп 1) и 2).
5) Уметь справляться с троллями.
19:11 07.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему некто нанимается на работу ,за определенную заранее обговоренную плату , к кому-то . Правильно потому как не может самостоятельно обеспечить себе какой-либо доход .
>1) Почему он не может самостоятельно обеспечить себе доход?
Вот и я не знаю почему они идут наеисаиььмчга работу В чьих руках находятся средства производства, недра, транспорт? В руках их собственников. Каждый может быть собственником ,
> 2) Что было в стране, когда все кинулись самостоятельно выживать в условиях тотального расхищения бывшей социалистической собственности?
Про расхищение мне лапшу вешать не надо . Я видел как люди просерали свои акции, свои земельные паи в колхозах. По собственной дури. .Вы думаете в МММ и подобное под дулами автоматов народ гнали Предлагаете повторить? Повторить как я понимаю предлагаете вы . Жертвы гражданской войны и революции 1917;года от 8 до 12 миллионов человек . И порядка 10! миллионов эмиграции . Плюс 10 лет разрухи .Для того чтобы через 60?,лет все это пошло псу под хвост . Замечательная идея
19:15 07.08.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> 5) Уметь справляться с троллями.
++++++++++++++++++++++++++++ Принимаю.
19:18 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот и я не знаю почему они идут наеисаиььмчга работу
Не смогла распознать написанное.
> В чьих руках находятся средства производства, недра, транспорт? > В руках их собственников. Каждый может быть собственником ,
КАК? Как можно было стать собственником заводов, газет, пароходов на советскую зарплату?- никак! zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про расхищение мне лапшу вешать не надо . Я видел как люди просерали свои акции, свои земельные паи в колхозах. По собственной дури.
Неправда. Я тоже жила в то время.
19:31 07.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я не знаю почему они идут наеисаиььмчга работу
>Не смогла распознать написанное.
Я не знаю почему люди идут наниматься на работу Видимо без этого заработать неспособны
>> В чьих руках находятся средства производства, недра, транспорт?
>> В руках их собственников. Каждый может быть собственником ,
>КАК? Как можно было стать собственником заводов, газет, пароходов на советскую зарплату?- никак!
Так я же говорю трудовые коллективы просрали свои акции ,кто был поумнее подобрал . Кредиты ещё никто не отменял и тогда тоже . Но кроме владения заводами и прочим есть масса способов заработать деньги , даже просто самозанятость , для этого нужно всего две вещи уметь и хотеть работать Лёжа и ноя на диване денег не заработаешь , вся надежда только на коммунизм
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про расхищение мне лапшу вешать не надо . Я видел как люди просерали свои акции, свои земельные паи в колхозах. По собственной дури.
>Неправда. Я тоже жила в то время.
Как вы поступили со своими акциями . Завод на котором я работал был передан в управление трудовому коллективу . Он его благополучно проспал . Как знакомые в колхозе свой пай за 2 ящика водки продали - это тоже факт . А теперь их кто- то ограбил . Дикость
19:35 07.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По разному. Большевики отличились, например. >>
>От кого отличились?
От республиканской партии США, например. )) Военизированная партия большевиков с военной же дисциплиной была заточена на насильственный захват власти. По моему, Ленин этого не скрывал. О необходимости рабоче-крестьянской революции большевики говорили долго.
«Товарищи! Рабоче-крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, совершилась!» (с)
19:38 07.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю почему люди идут наниматься на работу Видимо без этого заработать неспособны
Всех в ИП и самозанятые?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так я же говорю трудовые коллективы просрали свои акции ,кто был поумнее подобрал .
Неправда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как вы поступили со своими акциями .
Да есть они у меня, получаю по четыре рубля в год.
19:40 07.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По разному. Большевики отличились, например. >>>
>>От кого отличились?
> > От республиканской партии США, например.
Гм… А республиканская партия США чем-то принципиально отличается от демократической партии США? А коммунисты радикально отличались ото всех других партий в России в 1917 году.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По разному. Большевики отличились, например.
>>>>
>>> От кого отличились?
>> >> От республиканской партии США, например.
>Гм… А республиканская партия США чем-то принципиально отличается от демократической партии США? > А коммунисты радикально отличались ото всех других партий в России в 1917 году.
Они отличались своим "новым типом", а именно тем, что Ленин не видел законных путей победы этой партии, делая ставку на революцию. Поэтому я и спросил о том, как ваша партия собирается брать власть (если конечно собирается)
20:02 07.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Они отличались своим «новым типом», а именно тем, что Ленин не видел законных путей победы этой партии, делая ставку на революцию.
Морить людей голодом законно?
20:07 07.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они отличались своим «новым типом», а именно тем, что Ленин не видел законных путей победы этой партии, делая ставку на революцию.
> > Морить людей голодом законно?
Почему бы нет. Если эти законы легитимны. При абсолютной монархии достаточно царского указа. Однако вопрос остался без ответа.
