>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>>>>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>>>>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>>>>>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>>>>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>>>>>>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>>>>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но когда и как это разделение произошло?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>
>>>>>>>>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А только добавляет широко распространенные в еврействе близкородственные связи из-за закрытости секты. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Что, как известно, ведет к вырождению и добавляет евреям специфических черт. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Вот прикинь, что будет, если вначале перемешаться с окрестными народами, а потом пережениться на кузинах… >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться. >>>>>>>> >>>>>>>> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Дурачка включаешь? >>>>> >>>>> >>>>>>> Видимо, ничего больше не остается. >>>>>>> >>>>>>> Вас разметало по миру, вот там и мешались. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. >>>>>>> Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши…
>>>>>>> Там и мешались, попутно широко практикуя инцест. >>>>>> >>>>>> Смеси, намешались, потом перемешались, потом разметались и там намешались... А Берлага плачет но продолжает писать про роцтвенные связи. Шлимазл какой-то
>>>>>>> >>>>>>> И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Представь сточную канаву, в которую стекаются человеческие нечистоты разных народов. >>>>
>>> >>>>> >>>>>> Пришли большевики, сняли безграмотного татаро-хазаро-греко-варяго... карочи рррусского Ивана Берлагу с сохи, отправили в ликбез, а он грамоте научился и... пошёл читать ЖЖ.
>>
>>
>>>>>>
>> >>
>>>>>> Даром преподаватели время с Берлагой тратили, марш обратно на соху и по пути забудь азбуку >>>>>
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>>>>>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>>>>>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>>>>>>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>>>>>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
>>>>>>>>>>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>>>>>>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>>>>>>>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>>>>>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось.
>>>>>>>>>>>>>>> Разошлись эти две группы относительно поздно. >>>>>>>>>>>>>>> В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Что, как известно, ведет к вырождению и добавляет евреям специфических черт.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование >>>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Дурачка включаешь? >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Видимо, ничего больше не остается. >>>>>>>> >>>>>>>> Вас разметало по миру, вот там и мешались. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. >>>>>>>> Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши…
>>>>>>>> Там и мешались, попутно широко практикуя инцест.
>>>>>>> >>>>>>> Смеси, намешались, потом перемешались, потом разметались и там намешались… А Берлага плачет, но продолжает писать про роцтвенные связи. Шлимазл какой-то
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их. >>>>>>>> >>>>
>>>>>>> Это у тебя просто язык грязный — бо слишком длинный и много метёт по полу, а там натоптано.
>> >>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> >>>>>>> Пришли большевики, сняли безграмотного татаро-хазаро-греко-варяго… карочи рррусского Ивана Берлагу с сохи, отправили в ликбез, а он грамоте научился и… пошёл читать ЖЖ. >>>
>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>>>>>>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>>>>>>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм.
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества.
>>>>>>>>>>>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>>>>>>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>>>>>>>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>>>>>>>>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>>>>>>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Разошлись эти две группы относительно поздно. >>>>>>>>>>>>>>>> В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но когда и как это разделение произошло? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот прикинь, что будет, если вначале перемешаться с окрестными народами, а потом пережениться на кузинах…
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дурачка включаешь? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Видимо, ничего больше не остается.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Вас разметало по миру, вот там и мешались. >>>>>>>>
>>>>>>>>> Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. >>>>>>>>> Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши…
>>>>>>>>> Там и мешались, попутно широко практикуя инцест. >>>>>>>> >>>>>>>> Смеси, намешались, потом перемешались, потом разметались и там намешались… А Берлага плачет, но продолжает писать про роцтвенные связи. Шлимазл какой-то >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их. >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Пришли большевики, сняли безграмотного татаро-хазаро-греко-варяго… карочи рррусского Ивана Берлагу с сохи, отправили в ликбез, а он грамоте научился и… пошёл читать ЖЖ. >>>>
>>> А вообще прикольно, тебя тыкают, а ты в ответ цирк.
>> >> >> Если тебе нравится, то это не значит, что не бред.
> > Конечно.
> Но это сопрягается с реальностью. > С документами, с генетикой, с нынешним вашим положением… > А ваши бредни наоборот всему противоречат.
Тебя насмотришься и хочется спросить - гдетыбыл8лет? В смысле, у тебя такая реакция на соотв события, будто ты недавно приобщился к нашей теме. Всё удивляет как дитятю...
Это просто очередная СВО, такое уже было много раз. Исламский бурлёж по всему глобусу, руины бомбёжки, резолюции... Гдетыбыл8лет?
10:16 14.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Но это сопрягается с реальностью. > С документами, с генетикой, с нынешним вашим положением…
