>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
> > в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
судя по новостям - есть по крайней мере дефицит изделий вторичной обработки металлопрокат - это сырье или изделие?
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять.
>>
>> в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
>судя по новостям - есть > по крайней мере дефицит изделий вторичной обработки > металлопрокат - это сырье или изделие?
металлопрокат - это изделие)) из сырья. дефицита сырья в мире нет. его избытки. за рынки сбыта сырья дерутся. даже иногда демпингуют.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В районе так 10-х говорили о грядущем дефиците нефти, что б наращивать цены на продукт. Как оказалось, нефти достаточно и цены на неё можно понизить.
> >
>> Нынче, в момент пандемии, стало ощущаться дефицитным того-сего из-за стопора пандемических барьеров. Эпидемия скоро кончится. >> В контексте современной России, подобные идеи выгодны власти: раз дефицитно, значит дороже. >> Мне запомнились истории с Русским музеем, например. Совсем недавно.Выставка Айвазовского на которого нехватает билетов, которые тут же у дверей продают по спекулятивной цене. Всё просто: организация выставки с заранее запланированным дефицитом, что позволяет заработать, минуя налоговую инспекцю. Советский опыт кое-что значит! Тогда тоже в принципе не дефицитные товары могли стать дефицитом.
>Запрос на развлечения огромный. Деньги народ согласен тратить. Но нет у нас аниматоров-организаторов экскурсий, походов, прочих развлечений.
> В Кемерово театры все полные. > Тот же спорт отечественный можно пиарить так что забудут Рональду. > Угрюмые русы
Не такие уж и угрюмые раз программируют заработок и не малый.
>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять. >>>
>>>> >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Конечно. во время войны - только бартер. >>> >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> > >
>>>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
>>>>> тонну зерна на 2 кг чипов >>>>
>> >>
>>>> Производителю чипов не нужно зерно. Вам понадобится посредник, который продаст зерно за доллары и купит на них для вас чипы. То есть, сделает то же самое, что вы делаете сейчас, только возьмёт за это деньги. В чём смысл такого "отказа от доллара" без отказа от международной торговли?
> >
>>>
>
>
>>> Собственно, речь идёт о постепенной чучхеизации.
>>> Что в условиях контейнеровозов, внезапно застревающих посреди канала, является единственной реалистической альтернативой.
>> >> Северную Корею кормит Китай. На одном своём чучхе они бы давно уже с голоду умерли. Северная Корея до сих пор жива не потому, что чучхе, а потому, что это нужно КПК. СССР тоже много кого подкармливал.
> > Так и я говорю: в маленьком масштабе в одиночку выжить невозможно. А вот в масштабе СССР - вполне можно было.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера.
>>>>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять. >>>>
>> >>
>>>> в мире нет дефицитного сырья. сейчас.
> >
>>> судя по новостям - есть
>
>
>>> по крайней мере дефицит изделий вторичной обработки
>>> металлопрокат - это сырье или изделие?
>> >> металлопрокат - это изделие)) из сырья. дефицита сырья в мире нет. его избытки. за рынки сбыта сырья дерутся. даже иногда демпингуют.
>железную руду никто не продает > поэтому по факту - металлопрокат - сырье
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Конечно. во время войны - только бартер.
>> >>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> >>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
> >
>>>> тонну зерна на 2 кг чипов
>>> >>> Свои чипы надо уметь делать самим
>>
>> Автаркия - своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то - действительно - не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь - глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т.д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
> > > ужас какой.
Это экономическая аксиома. Разделение труда повышает производительность, увеличивает объём производства и снижает издержки. Когда производство булавок, упоминаемых в классических трудах по экономике, было разделено на отдельные операции, каждую из которых выполнял отдельный работник, быстро достигавший очень высокой квалификации (потому что делал одну и ту же работу), выпуск булавок - на тех же производственных мощностях - увеличился многократно, а их цена заметно упала. А прибыль капиталиста выросла. За счёт обьёма реализации.
Международное разделение труда работает точно так же. Если всё делать самим, продукции будет мало, и она будет иметь высокую себестоимость. Конечно, государство может назначить низкую цену реализации для всей продукции или отдельных её видов, но высокая себестоимость от этого никуда не исчезнет - возникнет пресловутая советская "плановая убыточность"...
>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Конечно. во время войны - только бартер. >>> >>>
>>> Автаркия - своего рода аналог натурального хозяйства, только не на уровне домохозяйства, а на уровне национальной экономики. Если всё необходимое будешь производить для себя сам, то - действительно - не будешь ни от кого зависеть. Но в уровне жизни сильно потеряешь - глиняные горшки и деревянные тарелки вместо нормальной посуды, портки из домотканого холста вместо джинсов и т.д. Жить можно, но вам это вряд ли бы понравилось. Просто вы не представляете всех последствий автаркии. Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства.
>> >> >> ужас какой.
>
> Это экономическая аксиома. Разделение труда повышает производительность, увеличивает объём производства и снижает издержки. Когда производство булавок, упоминаемых в классических трудах по экономике, было разделено на отдельные операции, каждую из которых выполнял отдельный работник, быстро достигавший очень высокой квалификации (потому что делал одну и ту же работу), выпуск булавок - на тех же производственных мощностях - увеличился многократно, а их цена заметно упала. А прибыль капиталиста выросла. За счёт обьёма реализации. > > Международное разделение труда работает точно так же. Если всё делать самим, продукции будет мало, и она будет иметь высокую себестоимость. Конечно, государство может назначить низкую цену реализации для всей продукции или отдельных её видов, но высокая себестоимость от этого никуда не исчезнет - возникнет пресловутая советская "плановая убыточность"...
прикольный панегирик. ик. сами найдете дыру....нет, даже уже....4? не мысля определениями, шаблонами и лозунгами?
>>>> >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Конечно. во время войны - только бартер. >>> >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> > >
>>>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки
>>>>> тонну зерна на 2 кг чипов >>>>
>> >>
>>>> Производителю чипов не нужно зерно. Вам понадобится посредник, который продаст зерно за доллары и купит на них для вас чипы. То есть, сделает то же самое, что вы делаете сейчас, только возьмёт за это деньги. В чём смысл такого "отказа от доллара" без отказа от международной торговли?
> >
>>>
>
>
>>> Собственно, речь идёт о постепенной чучхеизации.
>>> Что в условиях контейнеровозов, внезапно застревающих посреди канала, является единственной реалистической альтернативой.
>> >> Северную Корею кормит Китай. На одном своём чучхе они бы давно уже с голоду умерли. Северная Корея до сих пор жива не потому, что чучхе, а потому, что это нужно КПК. СССР тоже много кого подкармливал.
> > Так и я говорю: в маленьком масштабе в одиночку выжить невозможно.
Вы меня, как будто, не слышите... Выживание (и даже заметное развитие) вполне возможно даже на уровне отдельного домохозяйства, не говоря уже о населённом пункте с несколькими десятками жителей. Просто уровень жизни будет очень низким.
> А вот в масштабе СССР - вполне можно было.
Конечно, можно. Ведь мы так и жили. Просто жили гораздо беднее, чем на Западе. Советский Союз был "закрыт" его руководством, как нерентабельный экономический проект. Отставание от Запада практически во всём нарастало уже чуть ли не с каждым годом, хотя согласно великому и безусловно верному учению марксизма-ленинизма мы были передовым государством. А уровень жизни был низким. И объяснять это всё тяжелейшими потерями в ходе ВОВ, закончившейся несколько десятков лет назад, становилось всё более и более абсурдным...
>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>>>>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять. >>>>>
>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>>>>>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять. >>>>>>
>>> >>>>> по крайней мере дефицит изделий вторичной обработки
> >
>>>>> металлопрокат - это сырье или изделие?
> >
>>>>
> >
>>>> металлопрокат - это изделие)) из сырья. дефицита сырья в мире нет. его избытки. за рынки сбыта сырья дерутся. даже иногда демпингуют.
>>> железную руду никто не продает >>> поэтому по факту - металлопрокат - сырье
>>
>> извините, мэм, но вы просто не в курсе))
> > в советское время это считалось изделием да > и мы были впереди планеты всей по выпуску чугуна и стали
извините, мэм, но это и сейчас является изделием.
15:58 13.05.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы полагаете, что будет всё то же самое, только без импорта. На самом деле всё будет совсем иначе. Отказ от международного разделения труда резко увеличит издержки производства. >>
>Проект глобализации с разделением производства и мирным строительством своей жизни. уже рухнул.
Пока ещё нет, но шансов на успех у него уже совсем немного. Но тут дело в том, что глобалисты вовсе не хотят ограничиваться максимальной степенью международного разделения труда и свободы торговли. Они хотят использовать это, как инструмент для осуществления "мировой революции" мирным путём. Все идеологи глобализации - чистые социалисты по своим убеждениям. Они же прямо говорят о своей конечной цели - устранение всех различий между людьми. Экономических, политических, культурных и даже национальных. То же самое социалистическое "всеобщее равенство и братство" только протаскиваемое через чёрный ход. Именно это вызывает всё более усиливающееся возмущение и недовольство во всём мире. Что, однако, никак не умаляет преимуществ международного разделения труда. Оно всё равно существенно снижает издержки производства...
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Конечно. во время войны - только бартер. >>>>
>>>>>>> ага, типа меняю бабу на мешок картошки >>>>>> тонну зерна на 2 кг чипов >>>>>
>>>
>>> >>>>> Производителю чипов не нужно зерно. Вам понадобится посредник, который продаст зерно за доллары и купит на них для вас чипы. То есть, сделает то же самое, что вы делаете сейчас, только возьмёт за это деньги. В чём смысл такого "отказа от доллара" без отказа от международной торговли?
>>>> Собственно, речь идёт о постепенной чучхеизации.
>>>> Что в условиях контейнеровозов, внезапно застревающих посреди канала, является единственной реалистической альтернативой.
>>> >>> Северную Корею кормит Китай. На одном своём чучхе они бы давно уже с голоду умерли. Северная Корея до сих пор жива не потому, что чучхе, а потому, что это нужно КПК. СССР тоже много кого подкармливал.
>> >> Так и я говорю: в маленьком масштабе в одиночку выжить невозможно.
>Вы меня, как будто, не слышите... Выживание (и даже заметное развитие) вполне возможно даже на уровне отдельного домохозяйства, не говоря уже о населённом пункте с несколькими десятками жителей. Просто уровень жизни будет очень низким.
>> А вот в масштабе СССР - вполне можно было.
>Конечно, можно. Ведь мы так и жили. Просто жили гораздо беднее, чем на Западе. Советский Союз был "закрыт" его руководством, как нерентабельный экономический проект. Отставание от Запада практически во всём нарастало уже чуть ли не с каждым годом, хотя согласно великому и безусловно верному учению марксизма-ленинизма мы были передовым государством. А уровень жизни был низким. И объяснять это всё тяжелейшими потерями в ходе ВОВ, закончившейся несколько десятков лет назад, становилось всё более и более абсурдным...
А может всё проще: было принято решение де-индустриализовать страну в обмен на золотые унитазы ?
Китай вон такую же систему имел что и в СССР. Но обошёлся без разрушения государства.
16:08 13.05.2021
Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to :
> Они же прямо говорят о своей конечной цели - устранение всех различий между людьми
Закончится тем что их самих устранят, одного за другим. Несколько первых уже отчалили.
>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что то я не уловил связи между дефицитом сырья и отказом от доллара в пользу бартера. >>>> Если дефицит какого то сырья и самим не хватает, зачем это самое сырье нужно кому то отдавать даже за бартер. Если же оказывается это дефицитное сырье не такое уж и дефицитное, что его можно обменять на бананы и смартфоны, то почему их нельзя купить за доллары, а обязательно нужно обменять. >>>
>> При капитализме дефицита не бывает. Бывает только "очень дорого". >> И это совсем не одно и то же...
>на миллиард населения индии дефицит 40 % продовольствия > это очень дорого или не капитализм?
Там дефицит продовольствия вызван ограничительными мерами государства, направленными на борьбу с эпидемией. Любое вмешательство государства в экономику есть "элемент социализма". Потому что "чистый" капитализм регулируется исключительно рынком. Вы же знаете о том, что во время НЭП большевики пошли на допущение элементов капитализма в социалистическую (государственную) экономику? Но этот механизм работает в обе стороны. Точно так же можно - по разным причинам - пойти на допущение элементов социализма в капиталистическую (рыночную) экономику. Тем более, что в Индии этих элементов социализма и без того было много. Именно поэтому она была мало похожа на США или Западную Европу.
