> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели на Западе действительно считают, что путинская нео-советская диктатура является порождением русского народа, менталитета или чего-то ещё русского?
> > А порождением какого народа она является ?
Большевики победили русских в гражданской войне - можно ли утверждать, что они были порождены русскими? Если да, то зачем тогда была война?
А поскольку путинский нео-совок есть прямой наследник совка старого...
Насчёт Шамана - в Жмурках ещё более русский персонаж был (Баклажан).
15:44 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Давайте уточним — 10 лет назад мы дружили или уже нет? >
Мы не дружили уже с времён проделок Ельцина, а вражда началась когда Путин сделал ставку на Януковича и на разделение украинцев на 2 сорта.
15:46 13.07.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ русские называли себя русинами.
Не выдумывай. Русинами себя называли только выходцы с Руси.
15:48 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Большевики победили русских в гражданской войне - можно ли утверждать, что они были порождены русскими? Если да, то зачем тогда была война?
Война была нужна чтобы победить русских людей РИ и создать новых социалистических людей СССР.
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причём сам себя он называл «русином»
> > > ВСЕ русские называли себя русинами.
Похоже, GivenGod вот это имеет в виду:
Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину -- его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. "Русские мои все воры", -- сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на царя и улыбнулся. Тогда царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. "Если ваше величество просите меня, -- отвечал золотых дел мастер, -- то я вам объясню. Ваше величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский". -- "Я так и думал, -- отвечал царь, -- но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы"
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, могли бы. Интересно, сколько лет должно пройти?…quoted2>> Всё зависит от скорости возвращения "русских" к своим корням - насколько быстро они поделятся на "русинов" и "россиян".
>> >>
>> quoted1Давайте уточним - 10 лет назад мы дружили или уже нет?
> > > Нет мы не дружим уже где-то 150 - 180 лет.....
Вы отвечаете за украинца? Зачем?
15:56 13.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > ВСЕ русские называли себя русинами. quoted1Не выдумывай. Русинами себя называли только выходцы с Руси.
Так и великоруссы были выходцами с Руси.
В древности ВСЕ русские называли себя русинами, НО…. ТОЛЬКО в единственном числе….
Для множественного числа была форма: русь
После раздела русских на два, а потом на три государства опять таки ВСЕ русские ПРОДОЛЖАЛИ называть себя русинами в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ….
Для множественного числа уже было сложнее….
В ВКЛ где-то в 16−17 веке придумали форму множественного числа русинЫ ….
А в Великороссии применяли оборот русские люди …потом произошла субстантивация и от оборота осталось субстантивированное прилагательное выполняющее роль существительного (отвечающего на вопрос: Кто? Что?) просто слово русские.
15:56 13.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте уточним — 10 лет назад мы дружили или уже нет? >>
>Мы не дружили уже с времён проделок Ельцина, а вражда началась когда Путин сделал ставку на Януковича и на разделение украинцев на 2 сорта.
То есть до Ельцина мы дружили, причём без нашего (русских) разделения на "русинов" и "русских". Тогда мы вас и без этого разделения устраивали, я правильно понял?
16:00 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Похоже, GivenGod вот это имеет в виду:
Про «русских» — да, а про «русина» — есть в инете родословная записанная лично сыном Грозного, где он пишет про то что он «русин», потомок Рюрика, колена Августа и т. д. Не могу сейчас найти, но она точно есть.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики победили русских в гражданской войне - можно ли утверждать, что они были порождены русскими? Если да, то зачем тогда была война?
> > > Война была нужна чтобы победить русских людей РИ и создать новых социалистических людей СССР.
Верно. Поэтому Путин (и его война) примерно такое же "порождение русского народа", что и Ленин с его польским походом, Сталин с его финской войной или Брежнев с его вводом войск в Чехословакию...
Последнее - прямой аналог того, что Путин хотел сделать с Украиной.
16:04 13.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Про «русских» — да, а про «русина» — есть в инете родословная записанная лично сыном Грозного, где он пишет про то что он «русин», потомок Рюрика, колена Августа <nobr>и т. д.</nobr> > Не могу сейчас найти, но она точно есть.
Но при этом мог вполне ляпнуть что у него предок германец. , а может и не говорил этого, а это просто неточная байка….
Однако по генеалогии он восходит, по крайне мере, к князю Игорю и Ольге.
Какая ж тут точность.
16:11 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То есть до Ельцина мы дружили, причём без нашего (русских) разделения на "русинов" и "русских". Тогда мы вас и без этого разделения устраивали, я правильно понял? >
До Ельцина в Москве и всём СССР всем заводили "советские" , тогда "русские" были выше "украинцев" только на полшишечки и на негосударственном уровне. Во время Ельцина появилась тенденция на господство россиян на всём постсоветском пространстве , а во время Путина - уже именно русских. Места для украинцев не было ни в мире Ельцина ни в мире Путина.
16:22 13.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> тогда «русские» были выше «украинцев» только на полшишечки и на негосударственном уровне.
Одна де факто даже НЕ МОГЛИ создать компартию России….Было ЗАПРЕЩЕНО.
ЕДИНСТВЕННЫЙ тогда легальный способ осуществить национальную сборку.
А у украинцев и у ВСЕХ остальных такой вариант БЫЛ…
И в 1991 году все компартии де факто стали партиями националистов своих наций…. все КРОМЕ русских….
16:49 13.07.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И в 1991 году все компартии де факто стали партиями националистов своих наций…. все КРОМЕ русских…. >
Хто ж вам виноват , что под властью Москвы оказались земли 100 народов. Ты представляешь себе картину в которой в РСФСР было 100 компартий ? Или ты считаешь что для всех народов РСФСР достаточно было бы только лишь "русской" ?
17:15 13.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> есть в инете родословная записанная лично сыном Грозного, где он пишет про то что он «русин», потомок Рюрика, колена Августа и т. д. > Не могу сейчас найти, но она точно есть.
Вот её текст:
> многогрешным Иваном, во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом Русина, близ восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе
