Совместная декларация G7 в поддержку Украины («Западные гарантии безопасности») содержит либо явное противоречие, либо весьма пессимистический взгляд на перспективы отношений между Западом и Россией.
Страны G7 хотят создать силу (модернизированную украинскую армию), способную защитить Украину сейчас и сдерживать российскую агрессию В БУДУЩЕМ (Ensuring a sustainable force capable of defending Ukraine now and deterring Russian aggression in the future…)
Из чего явно следует, что — по их мнению — Россия после этой войны не только сохранится, как государство, но и будет оставаться враждебной Украине, а значит и Западу. Чем же, в таком случае, должна закончиться эта война? Путин и не победит, и не проиграет, что-ли? И откуда он возьмёт силы для следующего своего нападения (In the event of future Russian armed attack)? Или это будет уже не Путин, а любая российская власть? То есть нынешний конфликт имеет экзистенциальный характер и будет продолжаться, пока не исчезнет одна из его сторон? Но как и почему она может исчезнуть?
Далее в декларации говорится о привлечении к ответственности виновных в развязывании войны и совершении военных преступлений (supporting efforts to hold to account those responsible for war crimes and other international crimes committed in and against Ukraine). То есть путинскую власть. Но как после международного суда над путинской властью может сохраниться государство путинской модели способное к дальнейшему нападению на Украину?
Неужели на Западе действительно считают, что путинская нео-советская диктатура является порождением русского народа, менталитета или чего-то ещё русского? Примерно как «русские ультранационалисты» — еврей Пригожин и чеченец Кадыров…
Изумительно, просто изумительно.
08:36 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> откуда он возьмёт силы для следующего своего нападения (In the event of future Russian armed attack)?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какие предыдущие нападения были? >> >> Нынешнее.
> >
> Предыдущим нападением Запада на Россию был путч в Киеве в 2014 году. > > А предыдущим нападением Украины на Россию было введение АТО в ЛДНР в том же 2014 году.
Киев и ЛДНР - это чья территория? Украины или РФ?
09:20 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какие предыдущие нападения были?>> >> Нынешнее.quoted2>> > Предыдущим нападением Запада на Россию был путч в Киеве в 2014 году.> > А предыдущим нападением Украины на Россию было введение АТО в ЛДНР в том же 2014 году.
> > quoted1Киев и ЛДНР - это чья территория? Украины или РФ?
Киев это столица Украины.
ЛДНР - это первоначально независимое русское государство, но позже оно вошло в состав России.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А какие предыдущие нападения были?>> >> Нынешнее.quoted2>> > Предыдущим нападением Запада на Россию был путч в Киеве в 2014 году.> > А предыдущим нападением Украины на Россию было введение АТО в ЛДНР в том же 2014 году.
>>
>> quoted1Киев и ЛДНР - это чья территория? Украины или РФ?
> > > Киев это столица Украины.
То есть Майдан, как нападение на Россию - это утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью?
> > ЛДНР - это первоначально независимое русское государство, но позже оно вошло в состав России.
Суверенитет Украины признали? До свиданья... После этого - раздувание сепаратизма и чистая агрессия. Чтобы там путинская пропаганда не врала. Потому что вполне могли не признавать. Как Китай не признаёт Тайвань. И ничего бы не было. Ну, разве что Запад тогда пост-советскую промышленность вряд ли стал бы модернизировать...
10:56 13.07.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> После этого - раздувание сепаратизма и чистая агрессия
Как выглядит раздувание сепаратизма в вашем понимании? Регионы по факту ни сделали ничего. Они жили и живут со своими ценностями которые до 2013 года были государственной Украинской идеологией. Они просто не изменили себе и своим принципам. Это вы называете сепаратизм? Да, они не поддержали майдан, назвали вещи своими именами, а именно: Майдан - вооруженный антиконституционный переворот, в котором хунта управляемая западом захватила власть на Украине. За это их решили убить! Это не сепаратизм, это геноцид! И в этом смысле ЛДНР имеют все человеческие права защитить свою жизнь, свою землю, свой дом.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> >> >> Киев это столица Украины.
>То есть Майдан, как нападение на Россию — это утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью?
Из того что Киев столица Украины не следует что в Киеве нельзя было нанести ПОЛИТИЧЕСКИЙ удар по России в интересах Запада.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> После этого — раздувание сепаратизма и чистая агрессия. Чтобы там путинская пропаганда не врала.
Сепаратизм… да ещё на месте бывших империй это ВПОЛНЕ обыденная вещь….
Как та же Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье….
Схема такая:
Власть бывших союзных республик ненавидит Россию и русских
При этом эта власть ПОДАВЛЯЕТ независимость СВОИХ иноэтничных территорий.
Иноэтничные территории союзных республик идут за ПОДДЕРЖКОЙ к РФ как официальной преемницы бывшего СССР.
Запад для которого СССР долгие десятилетия был врагом номер один, поддерживает власти союзных республик.
РФ поддерживает иноэтничные регионы в бывших союзных республиках, так как сами бывшие союзные республики исповедуют русофобию и враждебность к РФ.
Всё ЛОГИЧНО!
Враг моего врага мой друг.
11:36 13.07.2023
Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to :
> Неужели на Западе действительно считают, что путинская нео-советская диктатура является порождением русского народа, менталитета или чего-то ещё русского?
Они просто сочетают прямо противоположные предположения, потому что сцыкуны. Хотят подготовиться к обеим вариантам.
11:52 13.07.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После этого - раздувание сепаратизма и чистая агрессия
>Как выглядит раздувание сепаратизма в вашем понимании?
Все эти ваши "военторги", "северные ветры" и "заблудившиеся десантники"...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Развернуть начало сообщения
>>> >>>
>>> Киев это столица Украины.
>>То есть Майдан, как нападение на Россию — это утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью?
> > > Из того что Киев столица Украины не следует что в Киеве нельзя было нанести ПОЛИТИЧЕСКИЙ удар по России в интересах Запада.
То есть для вас "политический удар по России" - это всё, что вам не нравится, независимо от места, где это происходит? Откуда такие амбиции? "Русский мир" границ не имеет?...
Я возьму сегодня в бой Пограничный столб с собой. И он в землю будет врыт Там, где Родина велит
12:00 13.07.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>> Неужели на Западе действительно считают, что путинская нео-советская диктатура является порождением русского народа, менталитета или чего-то ещё русского?
> > Они просто сочетают прямо противоположные предположения, потому что сцыкуны. Хотят подготовиться к обеим вариантам.
Действуя таким образом, нельзя (толком) приготовиться ни к чему.
12:00 13.07.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Они жили и живут со своими ценностями которые до 2013 года были государственной Украинской идеологией.
До 2013 года официальный курс команды Януковича был в ЕС. НЕ знаешь элементарных фактов Реального мира , а хочешь направить тут на путь истинный.
12:06 13.07.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они жили и живут со своими ценностями которые до 2013 года были государственной Украинской идеологией. > До 2013 года официальный курс команды Януковича был в ЕС. НЕ знаешь элементарных фактов Реального мира, а хочешь направить тут на путь истинный.
Пользователь GivenGоd уже был замечен в настойчивых попытках выдать желаемое за действительное
> GivenGоd (GivenGоd) До 2013 года официальный курс команды Януковича был в ЕС. НЕ знаешь элементарных фактов Реального мира, а хочешь направить тут на путь истинный.
Гражданин GivenGоd (GivenGоd) дай пруф на твое… докажи что не выдумал свое.
