Не надо быть настолько наивными, чтобы поверить в чистый экспромт экс-главы румынского МИД Андрея Марги.
А озвучил он то, что многие аналитики давно обсуждают кулуарно: для стабилизации ситуации в Европе Украине следовало бы вернуть соседним странам те земли, что ей не принадлежат исторически.
России — Крым и Донбасс, Румынии — Буковину, Польше — Галичину, а Венгрии — Закарпатье.
Видимо, и фигура бывшего министра иностранных дел засветилась не просто так.
С одной стороны, он — профессионал, но уже лицо неофициальное, потому имеющее право на субъективные суждения.
С другой, Румыния, хоть и натовская страна, но партию первой скрипки в антироссийском оркестре, подобно Польше и Чехии, не исполняет. Варшаве и Праге такие заявления были бы не по сценарной методичке. Румынскому министру вторит Венгрия, но она в НАТО явный enfant terrible.
Собственно, по поводу новой государственной геометрии Украины иллюзий, похоже, уже нет ни у кого. Владимир Путин повторяет, что Незалежная была и остается во многом искусственно сконструированной страной.
Страной, созданной благодаря подаркам Ленина с большевиками и Сталина. Действительно, нынешний Донбасс был исторической частью территории Войска донского. А столь ненавидимое в Киеве понятие «Новороссия» — это бывшее Дикое поле, огромные целинные степные земли, завоеванные русской армией и освоенные в конце восемнадцатого века, когда деяниями Екатерины Второй и Потемкина на мировой карте появились и Харьков, и Херсон.
Когда Симон Петлюра впервые провозгласил незалежность, речь всего-то шла о пяти губерниях республики. Он же, местами уже отлитый в бронзе, как теперь выясняется, снял и все украинские претензии на Львов и Тернополь.
Закарпатье неоднократно переходило под контроль разных сил, но чаще входило в состав венгерских государств. В 1938 году по Сен-Жерменскому договору территория была поделена между Чехословакией и Венгрией, которая включила в свой состав все крупные города региона, в частности Мукачево. Но в 1945-46 годах Закарпатье стало частью СССР и вошло в состав УССР. Нынешние венгерские власти открыто работают с местным венгерским населением, активно раздавая там свои паспорта.
Северная Буковина стала составной частью Украины, ныне Черновицкой области, только перед второй мировой войной.
А о претензиях польских ультра-националистов на пять западных областей Украины и говорить не приходится. Это политическая данность, которая в последние месяцы после публичных братаний Владимира Зеленского и его польского коллеги Анджея Дуды постепенно из чистой теории переходит в область государственной практики. К слову, поляки уже приготовили тысячи исков по поводу реституции, — возвращения им, наследникам, утраченного их предками недвижимого имущества на Западной Украине.
Иными словами, в воздухе витает идея не просто дипломатического урегулирования конфликта на Украине. Но уже, видимо, и созыва широкой международной конференции по поводу дележа «украинского наследства». Естественно, в основе нового договора о фактически переформатировании целого региона должны быть широкие и однозначные гарантии великих держав. А результаты такой глобальной сделки могут быть оформлены многосторонним договором под эгидой ООН и закреплены в соответствующих конституциях.
Однако пока под убаюкивающие западные заверения об обязательном сохранении территориальной целостности Украины начинается тестирование европейского общественного мнения на предмет существенных политических и географических перемен. Вот и венгерский премьер Виктор Орбан допускает, что Украина может потерять от трети до половины своей территории.
10:17 19.09.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Когда начнут делить Украину
Никогда.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Не надо быть настолько наивными, чтобы поверить в чистый экспромт экс-главы румынского МИД Андрея Марги.
А это (заявление Марги) было просто наглейшее враньё. 1. Западную Украину в феврале 1946 г. УССР получила от Германии, обменяв на нее у Польши отошедшие СССР после войны в качестве репарации германские земли. Точно так же и точно тогда же Белоруссия получила Зап. Белоруссию, ЛитССР, Виленский край, а РСФСР Калининградскую область. 2. Закарпатье УССР получила от Словакии в качестве репараций. 3. Верхнюю Буковину (переданную УССР) СССР выменял у Румынии на Банат и Кришаны, бывшую венгерскую территорию, отошедшую СССР в качестве репараций. 4. Бессарабию СССР получил от Румынии в качестве репараций. УССР досталась Южная Бессарабия, но взамен от УССР в пользу МССР была отрезана часть восточного Поднестровья, сейчас это ПМР.
Марга предлагает пересмотреть итоги Мировой войны? После поражения и распада РФ это вполне возможно.
11:15 19.09.2022
Империя зла распадётся!!!
11:17 19.09.2022
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Империя зла распадётся!!!
кое у кого мозг быстрее распадется… .не надоело?.. у Путина двойников много -еще тысячу лет править будут… .
11:27 19.09.2022
Макс Бужанский.
Все справедливо возмутились вчерашними заявлениями экс главы мида Румынии о том, что Украина якобы "должна кому то что то отдать".
Но не обратили внимание на то, что он в точности повторяет нарративы Института Национальной Памяти и Вятровича.
Если годами твердить своим собственным гражданам, что Львов, Западную Украину, не вернули, а "захватили", "оккупировали" и тд, то очень скоро найдутся те, кто охотно за эти слова ухватится.
Годами я об этом пишу, что ничего чужого у Украины нет и быть не может, что в 20 веке произошло, наконец то, объединение исторических и этнических украинских территорий в одно целое, и это единое целое в 1991 году получило Независимость и стало той Украиной, в которой мы все сейчас живем.
Абсолютно не забывая о той чудовищной цене, которая за это объединение была заплачена.
Разницу между словами - воссоединение украинских территорий и - оккупация Западной Украины понимаете?
Румынский негодяй ее тоже понимает, и пытается ловить на слове тех, кто не задумывается, что несет.
И чем это чревато.
И да, чтобы все таки не вставать дважды, раз уж эта тема возникла.
От Киева до границы Ровенской области- два часа езды.
Так вот, 17 сентября 1939 года это в том числе и про то, где Третий Рейх.
В двух часах езды от Киева или в 100 километрах от Львова.
>Никогда. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо быть настолько наивными, чтобы поверить в чистый экспромт экс-главы румынского МИД Андрея Марги.
>А это (заявление Марги) было просто наглейшее враньё. > 1. Западную Украину в феврале 1946 г. УССР получила от Германии, обменяв на нее у Польши отошедшие СССР после войны в качестве репарации германские земли. Точно так же и точно тогда же Белоруссия получила Зап. Белоруссию, ЛитССР, Виленский край, а РСФСР Калининградскую область. > 2. Закарпатье УССР получила от Словакии в качестве репараций. > 3. Верхнюю Буковину (переданную УССР) СССР выменял у Румынии на Банат и Кришаны, бывшую венгерскую территорию, отошедшую СССР в качестве репараций. > 4. Бессарабию СССР получил от Румынии в качестве репараций. УССР досталась Южная Бессарабия, но взамен от УССР в пользу МССР была отрезана часть восточного Поднестровья, сейчас это ПМР.
> > Марга предлагает пересмотреть итоги Мировой войны? > После поражения и распада РФ это вполне возможно.
вам в этом мире не выжить...у вас нет элементарных знаний...
13:15 19.09.2022
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Годами я об этом пишу, что ничего чужого у Украины нет и быть не может, что в 20 веке произошло, наконец то, объединение исторических и этнических украинских территорий в одно целое, и это единое целое в 1991 году получило Независимость и стало той Украиной, в которой мы все сейчас живем.
Ну, это-то уж точно чушь чушистая. Украина, это мини-империя, состоящая из множества народов. Сначала это были русы (малороссы) и новороссы (ассимилированная часть суржиков, бывших половцев). Давно, еще в УНР. Разумеется, никаким "единым народом" малоросы и новороссы не были (одни славяне, другие тюрки) и Новороссию малороссам отдали (еще в 1917 г.) просто потому, что иначе они отказывались входить в качестве автономии в Российскую Республику. Потом, после войны, к УССР присоединили еще кучу территорий. Полученных в качестве репараций от Германии (частично), Словакии, Венгрии и Румынии (частично). Причем территории эти присоединялись с населением. Отчего национальный состав УССР стал очень пёстрым. Присоединены были и русины, которые когда-то давно, в последний раз в 1243 г, жили с русами (потом малороссы) в едином государстве, царстве Русь. С тех пор русы бывшей Западной Руси успели сменить религиозную принадлежность, став униатами (русы-униаты и есть русины). Разумеется, за 700 лет проживания с русами врознь, русины сформировались в совсем другой народ. Но большевики назначили их "западными украинцами" (еще в 1918 г.). И с тех пор они "западные украинцы" и никак иначе. Хоть западные, хоть какие, а русины и русы, это разные народы. Но это вовсе не означает, что вся эта сборная солянка на Украине не может в итоге стать единой нацией, украинцами. Может. И становится ей прямо сейчас. И не последнюю роль в формировании этой нации НЕВОЛЬНО играет РФ.
13:37 19.09.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Страной, созданной благодаря подаркам Ленина с большевиками и Сталина.
Вообще-то отписали малороссам Новороссию еще русские Российской Республики. До большевиков. Что касается территорий, полученных в качестве репараций, то их получили все оккупированные республики СССР, включая и РСФСР (кроме Латвии и Эстонии). А о территория, присоединенных к УССР я подробно писал выше.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Действительно, нынешний Донбасс был исторической частью территории Войска донского.
И это вранье. В РИ это были земли Екатеринославской и Харьковской губерний.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А столь ненавидимое в Киеве понятие «Новороссия» — это бывшее Дикое поле, огромные целинные степные земли, завоеванные русской армией и освоенные в конце восемнадцатого века, когда деяниями Екатерины Второй и Потемкина на мировой карте появились и Харьков, и Херсон.
И это вранье. Историческая Новороссия (Северное Причерноморье), это земли, принадлежавшие сначала половцам, а после принятия ими ислама, суржикам (государство половцев в исламе называлось Суржиком). Потом суржиков разделили (Россия), часть крестили в православие и они стали новороссами, а часть осталась мусульманами (крымские татары). А Харьков это и вовсе Левобережная часть Малой Руси.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Когда Симон Петлюра впервые провозгласил незалежность
Вообще-то назависимость провозгласила УНР. 9 января 1918 г. А «государство» Петлюры не было признано никем.
13:40 19.09.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А о претензиях польских ультра-националистов на пять западных областей Украины и говорить не приходится.
Конечно не приходится. За эти земли Польша получила от СССР почти все отошедшие к СССР после войны в качестве репараций территории Германии, за исключением небольшой части Восточной Пруссии (Калининградская область). Они что теперь, отдадут немцам Данциг (Гданьск) и Бреслау (Вроцлав), чтобы вернуть себе Львов и Луцк? Да, ни за что.
13:43 19.09.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Но это вовсе не означает, что вся эта сборная солянка на Украине не может в итоге стать единой нацией, украинцами.
Не сможет. Для этого надо иметь века государственности за плечами, а бУкраина - искусственный новодел. Чтоб стать нацией, субъектом - надо иметь базу, основу, историю. А на чём будет строиться государственность этой территории? На русофобии и вранье про шумерское происхождение? Ну вперёд, посмотрим это шоу из партера, если, конечно, спектакль вообще состоится.
14:17 19.09.2022
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> Украина — искусственный новодел.
Все когда-то бывает новоделом. В 1485 г. ВК Московское (Московия) присоединило к себе каганат Рос (Россию). Ты сейчас сможешь отличить потомков московитов от потомков тех еще россиян? Не думаю. Тем не менее, московиты угро-финны, а россияне (еще те) славяне. Совсем разная «порода». Германия на карте мира появилась только в конце 19 века. Италия чуть раньше, в начале 19 века.
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> Чтоб стать нацией, субъектом — надо иметь базу, основу, историю. А на чём будет строиться государственность этой территории? На русофобии и вранье про шумерское происхождение?
Да, с величием у украинцев плохо. Даже, очень плохо. Нет его у них. Абсолютно. Но при этом украинские ватаны ничем не лучше российских ватанов. Только тараканы у них в головах двухцветные, а не трехцветные. И все они требуют величия. Вот и идут в ход выдумки на этот счет. А правда такова, что государственность по-настоящему украинцы обрели только в 1991 г. До этого в последний раз Малая Русь (царство Русь) обладала государственностью в 13 веке. А Галицко-Волынское государство (королевство Русь), в 14 веке. И так вплоть до самого конца 20 века.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Страной, созданной благодаря подаркам Ленина с большевиками и Сталина.
>Вообще-то отписали малороссам Новороссию еще русские Российской Республики. До большевиков. > Что касается территорий, полученных в качестве репараций, то их получили все оккупированные республики СССР, включая и РСФСР (кроме Латвии и Эстонии). > А о территория, присоединенных к УССР я подробно писал выше. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно, нынешний Донбасс был исторической частью территории Войска донского.
>И это вранье. > В РИ это были земли Екатеринославской и Харьковской губерний. > При этом Донецк (Юзовка) это земли бывшей Новороссии (Суржика). > А Луганск, это земли бывшей Запорожской Сечи. После выселения оттуда казаков они активно заселялись малороссами. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А столь ненавидимое в Киеве понятие «Новороссия» — это бывшее Дикое поле, огромные целинные степные земли, завоеванные русской армией и освоенные в конце восемнадцатого века, когда деяниями Екатерины Второй и Потемкина на мировой карте появились и Харьков, и Херсон.
>И это вранье. > Историческая Новороссия (Северное Причерноморье), это земли, принадлежавшие сначала половцам, а после принятия ими ислама, суржикам (государство половцев в исламе называлось Суржиком). > Потом суржиков разделили (Россия), часть крестили в православие и они стали новороссами, а часть осталась мусульманами (крымские татары).
> А Харьков это и вовсе Левобережная часть Малой Руси. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда Симон Петлюра впервые провозгласил незалежность
>Вообще-то назависимость провозгласила УНР. 9 января 1918 г. А «государство» Петлюры не было признано никем.
не стоит так напрягаться...исконно ваше я вам уже перечислил.
>> А о претензиях польских ультра-националистов на пять западных областей Украины и говорить не приходится.
>Конечно не приходится.
> За эти земли Польша получила от СССР почти все отошедшие к СССР после войны в качестве репараций территории Германии, за исключением небольшой части Восточной Пруссии (Калининградская область). > Они что теперь, отдадут немцам Данциг (Гданьск) и Бреслау (Вроцлав), чтобы вернуть себе Львов и Луцк? > Да, ни за что.
это их проблемы и они мне не интересны.
14:50 19.09.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> А правда такова, что государственность по-настоящему украинцы обрели только в 1991 г.
Мы о разном. Вы о государстве, я о государственности. В 91 году они обрели государство, т.е. отделились территориально и ввели у себя разные атрибуты государства: символы, органы управления, налогообложение и т.д. Выехали из коммуналки в отдельную квартиру, но это ещё не государственность. Государственность - гораздо более широкое понятие, комплексное, и её не обретают "вдруг", нация к ней исторически "приходит" или не приходит. Это скорее зрелость общества, его национальные, культурные, духовные и прочие ориентиры, а не наличие гимна и границы. У бУкраины государственности нет и не будет, т.к. сателлит по определению не обладает государственностью, хоть и является государством. Чёта многабукаф. Ладно, забей.
17:45 19.09.2022
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> Государственность - гораздо более широкое понятие, комплексное, и её не обретают "вдруг", нация к ней исторически "приходит" или не приходит.
Не мелите чепуху. В 1991 г. ни одно из государств постСовка государственностью в полной мере не обладало. Но сейчас ею уже обладают ВСЕ. К тому же нации сложились только в республиках Прибалтики и, в какой-то степени, в Молдове с Грузией и Арменией. В той же России даже и народа еще толком нет. Не то, чтобы нации.
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> У бУкраины государственности нет и не будет,
Тогда у России с Белоруссией все пропало. Поскольку по уровню развития общества украинское стоит не только выше российского (что в целом несложно, учитывая уровень развития общества в РФ), но и даже выше белорусского. До которого россиянам еще расти и расти.
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> т.к. сателлит по определению не обладает государственностью, хоть и является государством.
Боже, какой бред! В мире сегодня 195 государства. За исключением десятка стран-изгоев, остальные 184 из них являются в той или иной степени сателлитами хозяина этого мира, США. Второй, третьей, двадцатой руки. То есть характеризуются они только степенью отдаленности от хозяина. И все.
