>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И если эта область приобретёт от включения её в рынок России на почти 150 миллионов человек >>> И сядет вместе с этим рынком под пресс санкций.
>> >> Именно. Что докажет то, что США и ЕС никакие не друзья Украины. Прикинь, да? >> >> Сейчас поддержка, деньги на войну рекой, а как война закончится в нашу пользу, и потребуется восстанавливать — куда денутся те деньги?
>> >> Куда денется безвиз? Сразу ведь окажется, что на Украине слишком много нелегальных стволов, поэтому пошли нафиг, вы теперь нам не друзья. >>
> >
>> Куда денется поддержка? И окажется, что Украина как копьё против России была нужна — а как часть России уже не очень.
>> >> Думаешь, так не будет? Именно так и будет.
>спорно панимашь > Европейский инвестиционный банк оценил стоимость «плана Маршалла» по восстановлению Украины в несколько триллионов долларов.
Тебе не сказали, но это будет ТОЛЬКО В ТОМ в случае, если киевский режим сохранится в том виде, в каком он есть сейчас.
Никакие триллионы долларов Украине, ориентированной на Россию, не светят.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Руководство Херсонской области намерено обратится к президенту Владимиру Путину с призывом включить ее в состав России, заявил замглавы военно-гражданской администрации Кирилл Стремоусов. >>>> То есть в этот раз никакой имитации референдума даже не предполагается. По причине совершенно очевидной нелегитимности этой процедуры в глазах человечества.
>>>> >>>> Малоизвестные господа, назначившие себя «Главными Херсонцами», обратятся напрямую в Ханскую Ставку. Там их милостиво и в ускоренном порядке «признают». >>>>
>>> >>> >>>> Смысл в этом только один — когда армия Украины ступит на эти территории — объявить, что вероломно атакована Исконная Русская Земля. А дальше — мобилизация, ядерная война, концлагеря, штрафбаты — да что угодно.
>>>> Тем самым де-факто Кремлём заявляется война по самому тупому и мрачному сценарию — до полной гибели одной из сторон. От военных поражений или от истощения сил.
>>> >>> Херсон тебе помахал рукой
>>Это не Херсон и не Херсонская область. Это несколько самозванных товарищей по разнорядке из Кремля решили к нам «присоединиться». >> Разумеется, никакого такого присоединения человечество не признает. Никакого политического смысла в этом присоединении нет, кроме как одни проблемы перекрывать ещё большими. Благодаря идиотской политике Кремля моя страна, Россия, погружается всё глубже в болото.
>ты это Турции насчёт Кипра скажи
У Турции свои авантюры и свои боооольшие проблемы. Но меня, как гражданина России и патриота России больше волнуют дела моей страны, а не проблемы чилийцев, турок или уйгуров.
19:53 11.05.2022
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> Европейский инвестиционный банк оценил стоимость «плана Маршалла» по восстановлению Украины в несколько триллионов долларов. Такую оценку привел глава банка Вернер Хойер. > > и ведь выделят и восстановят.
Есть простой-простой вопрос. Сколько выделено было на экономику денег этой самой Украине в период с 2014-го года по 22-ой.
Если какие-то вшивые пара миллиардов - то с чего ты решила, что война что-то поменяет?
19:54 11.05.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кирилл Стремоусов.
>>> хрень, которую даже обсуждать противно...
>> >> Не обсуждайте. На крымский референдум ЕС тоже наблюдателей не отправляла.
>Как можно отправить "туда не знаю куда" Если не было референдума, то о каких НАБЛЮДАТЕЛЯХ речь? Наблюдать, за тем что не существует? > Это только в сказках...
>> Ну, был какой-то общемировой референдум, где все именно так решили? >>
>ООН всегда придерживалась принципа уважения к государственному суверенитету и территориальной целостности. > Принцип права нации на самоопределение тоже уважается, но, > Во-первых, никакой особой нации "херсонов" не существует. > Во-вторых, если говорить что херсонцы - это желающие самоопределиться русские - то у русских уже есть гсоударство. А значит, речи о том, что херсонцы хотят получить своё национальное гсоударство -не идёт. Своё право на национальную культуру, язык и т.п. - они могут реализовывать, переехав в Россию. > В-третьих, все подобные референдумы должны проводиться в обстановке прозрачности, конкурентности, приверженности мирному решению проблемы, без ущемления прав соседей. Это сложный вопрос, и явно решается не междусобойчиком в условиях фактически оккупации. > > Я согласен, что реалии меняются, и законсервировать границы раз и навечно не получится. > Если есть желание и необходимость решить вопрос - нужно хотя бы прекратить военные действия, ввести миротворцев, организовать компромиссную временную администрацию, разработать подробный план урегулирования всех правовых вопросов - имущество, договорные обязательства, суды, выборная комиссия.
> Выждать несколько лет, чтобы схлынули все психозы и обидки. > Провести равноправную агитацию. > И потом уже референдум.
Что же ООН не придерживается принципа введения санкций.
20:01 11.05.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Никакие триллионы долларов Украине, ориентированной на Россию, не светят. >
«Украина, ориентированная на Россию» — это в нынешних реалиях нонсенс.
Для того, чтобы «Украина» была ориентирована на Россию — её придётся полностью оккупировать. А с этим, во-первых, огромные проблемы уже сейчас у России. Сглодать бы «ДНР-ЛНР» и зубы не обломать.
Во-вторых, от оккупированной Украины останется в лучшем случае название, а скорее всего и переименуют в какой-нибудь «Протекторат Малороссия», от которого отрежут всякие другие «-рОссии». Понятно, что в оккупированный протекторат никто деньги лить не станет.
В-третьих, понятно что США и ЕС не дарят деньги «запростотак» и «начтохотите». Сейчас в Украину средства идут на понятные программы помощи — гуманитраные, военные. Украина расплачивается за это упорным сопротивлением России. И это упорство она уже доказала в бою, и не раз. Потом пойдут деньги на «восстановление». И тоже не за так. Украина будет, во-первых, доказательством что «с Западом жить лучше» — ну типа как «витрина социализма». А во-вторых, будет придерживаться неизменно антироссийского курса, оплатит ленд-лиз зависимостью во внешней и внутренней политике.
>> Никакие триллионы долларов Украине, ориентированной на Россию, не светят.
>>
>«Украина, ориентированная на Россию» — это в нынешних реалиях нонсенс. > > Для того, чтобы «Украина» была ориентирована на Россию — её придётся полностью оккупировать.
Неа. Включить в состав России областями, без права на выход.
> Понятно, что в оккупированный протекторат никто деньги лить не станет.
Именно. Народ Украины поймёт, что запад не друг. Что эти люди нужны были только как проект анти-Россия.
> Украина расплачивается за это упорным сопротивлением России.
То есть, рядовой Коля Николайчук должен сдохнуть за интересы заокеанских господ? Зачем, собственно, самому этому Коле сопротивляться России, во имя чего?
> Украина будет, во-первых, доказательством что «с Западом жить лучше» — ну типа как «витрина социализма».
> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ааааа... помню-помню... В детстве, когда хотели сжульничать, обещая что либо, скрещивали пальцы за спиной...
> > Ага. У США стояла задача: обеспечить передачу ЯО, находившегося на Украине, обратно на утилизацию, на заводы-изготовители. Ну и стратегические бомберы порезать, шобы вороватый Кравчук их Китаю не продал. >
> Задача была реализована. Бомбардировщики порезаны, сейчас взамен США поставили на Украину противотанковые пукалки. > > Так что кто тут больший мошенник - это очень хороший вопрос.
Тебе про ЗАДАЧУ США кто рассказал? Или сам догадался? : Про "пукалки" интересный вопрос.. Вот если бы буряты на своих "мангалах" не заехали бы в Украину, то нафига Украине были эти "пукалки" .
22:24 11.05.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ааааа... помню-помню... В детстве, когда хотели сжульничать, обещая что либо, скрещивали пальцы за спиной...
>> >> Ага. У США стояла задача: обеспечить передачу ЯО, находившегося на Украине, обратно на утилизацию, на заводы-изготовители. Ну и стратегические бомберы порезать, шобы вороватый Кравчук их Китаю не продал. >>
> >
>> Задача была реализована. Бомбардировщики порезаны, сейчас взамен США поставили на Украину противотанковые пукалки.
>> >> Так что кто тут больший мошенник - это очень хороший вопрос.
>Тебе про ЗАДАЧУ США кто рассказал? > Или сам догадался
Рассказали.
Утилизация большинства стратегических ракетоносцев Ту-160, унаследованных Украиной после распада СССР, не позволила Китаю получить важнейшие технологии, пишет американский журнал Military Watch.
> Про "пукалки" интересный вопрос.. > Вот если бы буряты на своих "мангалах" не заехали бы в Украину, то нафига Украине были эти "пукалки" .
Если бы Украина не подала в 2008-ом году заявку на членство в НАТО, то буряты бы не поехали на Украину.
>>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Интересный прецедент. А жителям российских регионов на подобном чётко выверенном юридическом обосновании будет предоставлена аналогичная возможность вступать в состав других государств? Тщательно обосновав решение разумеется.
>>>>> >>>>> Это надо смотреть законы других государств. >>>>> Во всяком случае, Япония шота не сильно рвётся предоставлять право жителям Курил самим решать. >>> >>>
>>>>> >>>>> И гражданства не обещает японского всем автоматом, как Россия в Крыму. >>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>> У немцев опять же законы реституции, так что жители Калининграда не дебилы, чтобы, захотев в Германию, отдать потом всю свою собственность потомкам тех, кого они пинком под зад оттуда вышвырнули 77 лет назад. >>>
>>>>> Ну и потом, нужно еще, чтобы условия для решения жителей в России в пользу какого-то государства сложились. А это ой как непросто. >>>>
>> >>
>>>> Это частности, но механизм значит рабочий? Препятствий чиниться не будет полагаю жителям?
> > >
>>>
>>> Разумеется, будут. Как в Каталонии, например. >>> Почему бы не быть препятствиям? Свободу — её в бою надо добыть. А не на халяву. На халяву в нашем мире только приманка отравленная.
>>так все таки не по нотам играем,а рыбу заворачиваем?И зачем тогда эта казуистика про правовые нормы,для кого?
> > Госпереворот на Украине положил начало гражданской войне. > А она открыла окно возможностей для регионов решать свою судьбу. > Разумеется, это нужно оформлять юридически.
>> Надел бы пиджак малиновый,вышел к братве и сказал,-мы взяли Херсон на гоп-стоп,было ваше-стало наше.
> > Украина в 91-ом году приняла декларацию о независимости , на основе которой потом была принята конституция . На основе которой мы признали границы Украины. > > Так вот в этой самой декларации о независимости было прописано, что Украина нейтральная и внеблоковая страна. > > Но в 2008-ом году Украина подала заявку на членство в НАТО.
> Чем, по сути, отменила свою же декларацию о независимости, свою конституцию и наше признание её границ. > > Вот ПОЭТОМУ мы и взяли Херсон.
А вот тут ты ВРЕШЬ... впрочем как всегда. Покажи мне пункт Декларации где говориться, что УКРАИНА ЕСТЬ НЕЙТРАЛЬНАЯ И ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА,.. ЖДУ...
> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Кирилл Стремоусов.
>
>
>>>> хрень, которую даже обсуждать противно...
>>> >>> Не обсуждайте. На крымский референдум ЕС тоже наблюдателей не отправляла.
>>Как можно отправить "туда не знаю куда" Если не было референдума, то о каких НАБЛЮДАТЕЛЯХ речь? Наблюдать, за тем что не существует? >> Это только в сказках...
>Референдум был, наблюдателей не было.
Да ты што??? Был РЕФЕРЕНДУМ??? На основании КАКИЗХ Законов
22:35 11.05.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Интересный прецедент. А жителям российских регионов на подобном чётко выверенном юридическом обосновании будет предоставлена аналогичная возможность вступать в состав других государств? Тщательно обосновав решение разумеется. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Это надо смотреть законы других государств.
>>>>>> Во всяком случае, Япония шота не сильно рвётся предоставлять право жителям Курил самим решать. >>>> >>>>
>>>>> >>>>>> У немцев опять же законы реституции, так что жители Калининграда не дебилы, чтобы, захотев в Германию, отдать потом всю свою собственность потомкам тех, кого они пинком под зад оттуда вышвырнули 77 лет назад.
>>>> Разумеется, будут. Как в Каталонии, например. >>>> Почему бы не быть препятствиям? Свободу — её в бою надо добыть. А не на халяву. На халяву в нашем мире только приманка отравленная. >>> так все таки не по нотам играем,а рыбу заворачиваем?И зачем тогда эта казуистика про правовые нормы,для кого?
>> >> Госпереворот на Украине положил начало гражданской войне. >> А она открыла окно возможностей для регионов решать свою судьбу. >> Разумеется, это нужно оформлять юридически.
>>> Надел бы пиджак малиновый,вышел к братве и сказал,-мы взяли Херсон на гоп-стоп,было ваше-стало наше.
>> >> Украина в 91-ом году приняла декларацию о независимости , на основе которой потом была принята конституция . На основе которой мы признали границы Украины. >>
>> Так вот в этой самой декларации о независимости было прописано, что Украина нейтральная и внеблоковая страна. >> >> Но в 2008-ом году Украина подала заявку на членство в НАТО.
> >
>> Чем, по сути, отменила свою же декларацию о независимости, свою конституцию и наше признание её границ. >>
>> Вот ПОЭТОМУ мы и взяли Херсон.
>А вот тут ты ВРЕШЬ... впрочем как всегда. > Покажи мне пункт Декларации где говориться, что УКРАИНА ЕСТЬ НЕЙТРАЛЬНАЯ И ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА,.. > ЖДУ...
Прям вру?
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ааааа... помню-помню... В детстве, когда хотели сжульничать, обещая что либо, скрещивали пальцы за спиной...
>>>
>>> Ага. У США стояла задача: обеспечить передачу ЯО, находившегося на Украине, обратно на утилизацию, на заводы-изготовители. Ну и стратегические бомберы порезать, шобы вороватый Кравчук их Китаю не продал. >>>
>> >>
>>> Задача была реализована. Бомбардировщики порезаны, сейчас взамен США поставили на Украину противотанковые пукалки.
> >
>>>
>>> Так что кто тут больший мошенник - это очень хороший вопрос.
>>Тебе про ЗАДАЧУ США кто рассказал? >> Или сам догадался
> > Рассказали. > > Утилизация большинства стратегических ракетоносцев Ту-160, унаследованных Украиной после распада СССР, не позволила Китаю получить важнейшие технологии, пишет американский журнал Military Watch. >
>
>> Про "пукалки" интересный вопрос.. >> Вот если бы буряты на своих "мангалах" не заехали бы в Украину, то нафига Украине были эти "пукалки" .
> > Если бы Украина не подала в 2008-ом году заявку на членство в НАТО, то буряты бы не поехали на Украину.
А что по этому поводу говорит ЖУРНАЛ "Крокодил"???
>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Интересный прецедент. А жителям российских регионов на подобном чётко выверенном юридическом обосновании будет предоставлена аналогичная возможность вступать в состав других государств? Тщательно обосновав решение разумеется. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Это надо смотреть законы других государств.
>>>>>>> >>>>>>> И гражданства не обещает японского всем автоматом, как Россия в Крыму. >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>> У немцев опять же законы реституции, так что жители Калининграда не дебилы, чтобы, захотев в Германию, отдать потом всю свою собственность потомкам тех, кого они пинком под зад оттуда вышвырнули 77 лет назад.
>>>>> Почему бы не быть препятствиям? Свободу — её в бою надо добыть. А не на халяву. На халяву в нашем мире только приманка отравленная. >>>> так все-таки не по нотам играем, а рыбу заворачиваем? И зачем тогда эта казуистика про правовые нормы, для кого? >>> >>> Госпереворот на Украине положил начало гражданской войне. >>> А она открыла окно возможностей для регионов решать свою судьбу. >>> Разумеется, это нужно оформлять юридически. >>>> Надел бы пиджак малиновый, вышел к братве и сказал,-мы взяли Херсон на гоп-стоп, было ваше-стало наше.
>>> >>> Украина в 91-ом году приняла декларацию о независимости, на основе которой потом была принята конституция. На основе которой мы признали границы Украины. >>>
>> А вот тут ты ВРЕШЬ… впрочем как всегда. >> Покажи мне пункт Декларации где говориться, что УКРАИНА ЕСТЬ НЕЙТРАЛЬНАЯ И ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА,. >> ЖДУ…
> > Прям вру? >
> > > Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.
Твоя рузьге языка родная? Твоя понимайт, разница между ЕСТЬ и НАМЕРЕВАЕТСЯ?
22:36 11.05.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
> А вот тут ты ВРЕШЬ... впрочем как всегда. > Покажи мне пункт Декларации где говориться, что УКРАИНА ЕСТЬ НЕЙТРАЛЬНАЯ И ВНЕБЛОКОВАЯ СТРАНА,.. > ЖДУ...
Значение Декларации о государственном суверенитете Украины. Необходимо особо подчеркнуть значение декларации о суверенитете Украины, за которую 17.03.1991 и 01.12.1991 годов проголосовал народ Украины на референдумах.
Де-юре это основополагающий документ украинского государства, т.е. прародительница нашей Конституции. Именно благодаря этому документу состоялась и сохранилась территориальная целостность Украины в период распада СССР. И все - президент, правительство, чиновники и украинский народ обязан выполнять ее положения.
Это единственный легитимный политико-правовой документ в стране и внешняя и внутренняя политика обязана быть основана на базе и во исполнение Декларации.
:
