> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Луганск.
>Врта-то зачем? > Не очень-то женщины на фото похожи на казачек.
Козачек.Это территория украинских козакив.Ты уже фото не веришь?О Донбассе мы уже целые темы открывали.Меря и чудь не этническое население Донбасса.Руськиц люд украинцы этническое.Я от вас просто фигею.Где надо вы трындите что Украина это дикое поле степняки,как только за Донбасс то сразу забываете о своих тезисах о Диком поле и степняках.Чего такое раздвоение сознания?
10:40 24.10.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «пассионарии» решили заставить людей Донбасса любить Родину на «правильный» манер…
>Это Вы о Моторолле и Гиркине? Или о тех Луганских студентах, которые в июне 2014 года, начитавшись «Молодой гвардии» украинские флаги развешивали и реально чуть в нее (Молодую гвардию) не сыграли?
Моя бабушка говорила, что умная женщина имеет привилегию: время от времени… снимать с себя это бремя. Будем считать, что Вы воспользовались этой привилегией. ⍟ anella, мы оба прекрасно знаем о чём говорим. Потому нет смысла возвращаться к пройденному.
>> "Самым верным способом для окончательной компрометации бандеровщины, было бы допустить ее на некоторое время к власти. Не трудно себе представить, чем бы это закончилось. К сожалению, это слишком дорогостоящий эксперимент, чтобы мы могли себе его позволить. Ибо бандеро-националисты втянули бы неминуемо в позор и катастрофу все наше национальное дело." >> >> >> >> Сказано это украинским националистом, историком, эмигрантом Иваном Лысяк-Рудницким.
>> Он хорошо знал предмет, о котором судил. Его жизнь прошла в эмиграции, в кругу людей, мечтой и целью которых была власть над Украиной и её народом. >> Через 30 лет после его смерти (умер в 1984 г.) его пророчество-предостережение осуществилось. Украину, как самолёт в штопор, сорвало в безумие бандеровщины. И состоялись те самые позор и катастрофа, о которых он писал. >> Несколько лет назад был издан на русском языке сборник его эссе "Между историей и политикой."
>
>>
>> Бандерофилам было бы очень полезно читать этот сборник в обязательном порядке для излечения от глупости. >> Только читать его они не будут...
> > Сами то читали.А чем путинизм лучше?Также диктатура,бесправие ,рабство великих скреп.Опять жителей Тамбова волнует шо там в Украине.Под нос холопы смотрите.Вас лишили всего того что делает человека свободным и счастливым.Нужно было ...капец ,решают российские нищеброды о власти в Украине.
Про собаку Павлова слышать доводилось? Должен сказать, что Ваши реакции прекрасно согласуются с результатами великого русского учёного. Простейший раздражитель и мгновенная реакция: путинизм, рабство, холопы, российские нищеброды...
Не поздравляю Вас с этим. Человеку не следует ограничиваться простейшими рефлексами.
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Порошенко и его генералы посылали батальоны на убой?
>> И почему они на свободе?
>Наверное потому, что они не так примитивно мыслят) > Не "посылали", а оставили без информации и помощи. > На свободе, потому что умеют делать определенные вещи, не нарушая видимый закон.
Это красивая словесная вязь и не более того. В сухом остатке, нарисованная Вами картинка выглядит так: президент государства и главнокомандующий сознательно способствовал массовому уничтожению украинских бойцов, "отражавших российскую агрессию". И как теперь быть со всеми резолюциями и постановлениями?
11:19 24.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украину, как самолёт в штопор, сорвало в безумие бандеровщины. И состоялись те самые позор и катастрофа, о которых он писал.
>Боже, какой бред. > От начала до конца. > Буквально в каждом слове.
Истерика? Не мужское это дело. Скорейшей поправки.
>> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Порошенко и его генералы посылали батальоны на убой?
>>> И почему они на свободе?
>>Наверное потому, что они не так примитивно мыслят) >> Не "посылали", а оставили без информации и помощи.
>> На свободе, потому что умеют делать определенные вещи, не нарушая видимый закон.
>Это красивая словесная вязь и не более того. > В сухом остатке, нарисованная Вами картинка выглядит так: президент государства и главнокомандующий сознательно способствовал массовому уничтожению украинских бойцов, "отражавших российскую агрессию". > И как теперь быть со всеми резолюциями и постановлениями?
Именно так. Доказать это вряд ли возможно, хотя "дело Иловайска" ещё разбирается. Никак не быть. Все в силе.
11:46 24.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Это земли бывшего Войска Донского.
Вот Еще один. Вы далеко не первый, кому мне приходится это объяснять. Я понятия не имею откуда взялось это утверждение, но Донбасс — это территория Харьковской и Екатеринославской губерний. И только очень незначительная его часть действительно находилась на окраине Области вайска Донского. В той его части, в которой казаки составляли меньшинство населния. По отношению к Донбассу донские казаки исполняли как правило жандармско-полицейские функции.
11:47 24.10.2020
Грань между украинским национализмом и нацизмом слишком гладкая
11:50 24.10.2020
⍟ Tileva (Tileva), я напоминал, что наглостью не следует злоупотреблять. Тем более заменять ею отсутствие аргументов. В аут.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:12 24.10.2020
⍟ Лесовик (Лесовик), Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
>
Tileva (Tileva) во многом прав. Вы не учитываете, что Украина к 2014 году слишком долго жила абсолютно мирной жизнью. В ней не было не только каких-либо кровопролитных конфликтов, даже диверсий и терактов толком не было. + военная Доктрина предусматривала, что она не имеет врагов и граничит с исклбючительно дружественными странами и находится под гарантиями. Поэтому у всех сверху донизу была абсолютная неготовность к каким-либо вооруженным действиям. Армия не для войны, а фиг его знает для чего. От Главнокомандующего до последнего рядового. Просто не понимали и не предствавляли себе, что это такое — война. Даже т. е. кто в патриотическом порыве не готовы были к полномасштабным боевым действиям от слова «совсем». А им противостояли прошедшие «Крым и Рим» Гиркины с «Мангустами» разнообразными, адреналиновые ветераны чеченских войн и самых разнообразных конфликтов, гопота самого разного происхождения, типа Мотороллы, многие из которых были в своей стихии. А некоторые дурели от ощущения вседозволенности.
>>> «Самым верным способом для окончательной компрометации бандеровщины, было бы допустить ее на некоторое время к власти. Не трудно себе представить, чем бы это закончилось. К сожалению, это слишком дорогостоящий эксперимент, чтобы мы могли себе его позволить. Ибо бандеро-националисты втянули бы неминуемо в позор и катастрофу все наше национальное дело.» >>>
>>> Он хорошо знал предмет, о котором судил. Его жизнь прошла в эмиграции, в кругу людей, мечтой и целью которых была власть над Украиной и её народом.
>>> Через 30 лет после его смерти (умер в 1984 г.) его пророчество-предостережение осуществилось. Украину, как самолёт в штопор, сорвало в безумие бандеровщины. И состоялись те самые позор и катастрофа, о которых он писал. >>> Несколько лет назад был издан на русском языке сборник его эссе «Между историей и политикой.»
>>
>>>
>>> Бандерофилам было бы очень полезно читать этот сборник в обязательном порядке для излечения от глупости. >>> Только читать его они не будут…
>> >> Сами то читали. А чем путинизм лучше? Также диктатура, бесправие, рабство великих скреп. Опять жителей Тамбова волнует шо там в Украине. Под нос холопы смотрите. Вас лишили всего того что делает человека свободным и счастливым. Нужно было… капец, решают российские нищеброды о власти в Украине.
>Про собаку Павлова слышать доводилось? > Должен сказать, что Ваши реакции прекрасно согласуются с результатами великого русского учёного.
> Простейший раздражитель и мгновенная реакция: путинизм, рабство, холопы, российские нищеброды… > > Не поздравляю Вас с этим. Человеку не следует ограничиваться простейшими рефлексами.
Причем тут собака Павлова? Там кстати роль играет доминантна. Вот вы на ней и зациклились. У вас одни рефлексы оправдать преступления.Почему.Это доминантна заложенная воспитанием.
12:50 24.10.2020
Diwonusojo (56607) писал (а) в ответ на :
> > Грань между украинским национализмом и нацизмом слишком гладкая
Грань между русским имперским шовинизмом и нацизмом вообще отсутствует. Русский мир есть наивысшая форма нацизма.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это территория украинских козакив.
>Ну, ты вААще. > Это земли бывшего Войска Донского.
> Жители которого, казаки, никогда малороссов родственниками не считали. > А "украинские казаки", это вообще бред. > Украинцы появились в 1918 г. К тому времени запорожских казаков не сущестовало уже пару веков. Поэтому никаких "украинских казаков" нет и не может быть в принципе.
С чего это земли Войска Донского?Три темы открыты по этому поводу.Дикое поле земли донских казаков не совсем правда.Ну что опять историю Донбасса рассказывать и о том что Московия и Донские казаки это разные миры .?
13:00 24.10.2020
Что такое историческая Новороссия? Это территории, присоединенные к Российской империи в ходе русско-турецких войн во второй половине 18 века. Первоначально на этих территориях территориях ликвидированного войска Низового Запорожского была создана Новороссийская губерния и ее границы менялись в течение всего существования.
Географы конца 19 века, описывали современную Южную Украину и частично Южную Россию как Новороссию Вначале эта была территория с центром в городе Кременчуг, а потом она охватывала территорию приблизительно современной Днепропетровщины, Запорожской области, Херсонской и Одесской областей. А в первой половине 19 века она разделилась на несколько губерний, и было создано Новороссийское генерал-губернаторство, которое включало эти несколько губерний. Потом оно было упразднено, это уже вторая половина 19 века. И как административно-территориальное образование Новороссия прекратила существование.Новороссия не прижилась в названии местных украинцев.
Но она существовала как исторический регион. Российские географы конца 19 века описывали Российскую губернию, земли Северного Причерноморья, то есть современную Южную Украину и частично Южную Россию как Новороссию. Разные географы могли включать в это понятие разные территории, как им было удобно.
Новыми россиянами признавались колонисты сербы,немцы,греки,евреи,французы ,голландцы.
13:08 24.10.2020
Президент России Владимир Путин вновь занялся своим излюбленном после войн делом – историческими фальсификациями: во время последней итоговой пресс-конференции хозяин Кремля поставил под сомнение международно признанные границы Украины.
«В ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине вообще не имели никакого отношения, все Причерноморье, западные земли российские были переданы Украине со странной формулировкой: «для повышения процентного соотношения пролетариата в Украине», потому что Украина была сельской территорией», – заявил российский диктатор.
Путину не привыкать вольно обращаться с фактами, но в данном случае дело даже не столько в примитивном великорусском шовинизме президента РФ, сколько в абсолютном историческом невежестве бывшего полковника КГБ.
Итак, словарь Владимира Даля трактует слова «исконный», как изначальный, вековечный или «коренной обыватель». И тут, мягко говоря, российский президент вступил на коварное поле исторической реальности.
На протяжении многих веков, начиная с 12 века до н. э. в донбасских и причерноморских степях сменяли друг друга кочевые ираноязычные племена: киммерийцев, скифов, сарматов. В общем, если кому и заявлять «исконные» претензии на «Донбасскую волость», то этим древним воинственными степнякам. Правда, исторических наследников героя-фэнтази киммерийца Конана-варвара или у легендарного британского короля Артура сегодня не существует. Последний, кстати, по версии ряда британских историков, перед тем, как основать славное королевство Камелот, был вождем сарматских наемников, прибывших служить на Туманный Альбион римлянам, как раз из степной местности современной Украины.
Уже в IV веке пришло в Приазовье и не знало себе равных германское племя готов. Потомков Германариха выбили из наших степей орды гуннов, создавших ненадолго огромную империю Аттилы. Ну а затем нынешняя территория Донбасса находилась последовательно под контролем аваров, булгаров и хазаров. После того, как киевский князь Святослав Храбрый уничтожил Хазарский каганат, все степи от Дона до Дуная занимают печенеги, а затем половцы.
В 1223 году на территории нынешней Донецкой области в битве на Калке потерпело разгромное поражение объединенное войско русских князей от двух туменов монгольских полководцев Субудай-багатура и Джебэ-нойона.
После монголо-татарского нашествия большая часть нынешнего Донбасса и Причерноморья переходят под контроль Золотой Орды, а позже – вассального Османской империи Крымского ханства. Собственно, даже татар сложно назвать постоянным населением Донбасса — кочевники использовали пастбища, долго не задерживаясь на одном месте. Поэтому одно из исторических названий донецких степей — «Дикое поле».
Но уже в 16 веке отряды казаков, в первую очередь, – запорожских устраивают здесь свои зимовья. Путивльский воевода Троекуров в 1546 году сообщал в своем донесении в Москву, что «ныне… на Поле много казаков: и черкасов, и киевлян, и твоих государевых; вышли… на поле из всех окраин».
В связи с блокированием турецким флотом устья Днепра, запорожские казаки для совместных с дончаками морских походов использовали потайной выход в Черное море на чайках через реки Самару, Волчью и Кальмиус и возвращались этим путем обратно. В конце XVI в. при устье Кальмиуса запорожцы построили свое укрепление Домаху, а вдоль пути завели пикеты и зимовники. Больше всего их сосредоточено у истоков Кальмиуса и Волчьей.
Под контролем казацких отрядов находился весь регион, от Изюмского перевоза до Дона, о чем свидетельствует универсал Богдана Хмельницкого от 15 января 1655 года. Через эту территорию также проходили пути, которыми запорожские казаки из Сечи добирались на Дон, а донские – на Запорожье.
А с 40-х годов 18 века практически вся нынешняя территория Донецкой и Луганской, а также Запорожской и Днепропетровской областей вошла в состав Кальмиусской паланки Войска Запорожского низового. В устье реки Кальмиус на месте современного Мариуполя был центр паланки — уже упоминавшаяся крепость Домаха. Здесь находились администрация, суд, торговые лавки и ремесленные мастерские и церковь. На территории паланки также расположены два села — Ясенувате (современный поселок Ясиновка Донецкой области) и Макарово (современное село Макарово Станично-Луганского района Луганской области).
Так что первое постоянное, хоть и не «исконное», население в донецкой степи — это украинские казаки.
Логично, что территория Донбасса с городами Юзовка (нынешний Донецк), Мариуполь, Бахмут и Луганск, вошли в состав Украинской Народной Республики в 1918 году.
На востоке УНР были образованы земля Донетчина – с центром в Славянске, Азовская земля – с центром в Мариуполе и Половецкая земля (север нынешней Донецкой области и почти вся Луганская область) с центром в Бахмуте.
По договору от 12 июня 1918 года РСФСР признала Украинскую Державу в ее границах.
По договору от 10 марта 1919 г. УНР передала РСФСР:
Крымскую часть Таврической губернии (Крымский полуостров); полностью Суражский, Стародубский, Мглинский уезды и большую часть Новозыбковского уезда Черниговской губернии. А 16 апреля 1920 года согласованным постановлением ВЦИК, СНК РСФСР и ВУЦВК «Об образовании Донецкой губернии» РСФСР передала Украине некоторые территории Области Войска Донского:
станицы Гундоровскую, Каменскую, Калитвинскую, Усть-Белокалитвенскую, волость Каршово-Обривскую Донецкого округа; станицы Владимирскую, Александровскую Черкасского округа; город Таганрог с Таганрогским округом. В августе 1920 года РСФСР передала УССР Станицу Луганскую.
6 октября 1925 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской Социалистической Советской Республики с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Белорусской Социалистической Советской Республикой» был произведен взаимный обмен территориями между УССР и РСФСР.
Украина передала в РСФСР:
город Таганрог, Федоровский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточную часть Екатериновского района Таганрогского округа; город Шахты, Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа. РСФСР передала Украине:
Семеновскую волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии;
селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда Брянской губернии; селения Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии: Фатевиж, Барановку, Демьяновку, Муравейню, Толстодубово (Лемешковской волости) и Сельцо-Никитское, Сетное, деревню Грудскую (Подыводской волости); весь Путивльский уезд (с городом Путивлем), за исключением Крупецкой волости; Криничевскую волость Суджанского уезда Курской губернии; южную часть Грайворонской волости Грайворонского уезда Курской губернии; южную часть Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии; Троицкую волость и часть Уразовской волости Валуйского уезда Воронежской губернии. Так что, если Путин считает обмен территориями незаконным, то в таком случае России следует вернуть Украине исконно украинские земли: Таганрог, значительную часть Белгородской, Воронежской и Курской области.
