>> >> Боты и тролли всегда проигрывают мне, потому что я говорю всегда правду, не являюсь ботом ни от какого олигарха и никогда не троллю.
>> Когда местных троллей, в том числе и Свидомого ловишь на том, что он говорит на черное белое, они немеют и начинают жестко тупить.
> > > Скажи нам правду: когда уже Путин нападет?
Судя по тому как это было в Грузии, думаю в течение 1.5 года начнется полномассштабноенападение, но не раньше чем через пол года. Вероятность, что вообще нападет 80%
08:53 04.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, плс, конкретно. С кем именно вы уже 6 лет воюете на Донбассе? Варианты ответов для облегчения непосильной задачи.
1. С РФ Точно также как в Грузии
08:55 04.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
>> Но скорее всего, ты говоришь не то, что думаешь. В этом и проблема. Когда говоришь по методичке ложь, вот тогда и возникают всякие казусы. > Это твои ни на чем не основанные домыслы.
здесь не новичок. Многих повидал. На счет Свидомого долго заблуждался. Сейчас почти уверен, что он сидит вместе с остальными кремлеботами, только в соседнем кабинете.
14:07 04.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, плс, конкретно. С кем именно вы уже 6 лет воюете на Донбассе? Варианты ответов для облегчения непосильной задачи.
>1. С РФ > Точно также как в Грузии
Прекрасно. Тогда снова жду от тебя честного ответа на сопутствующие вопросы. Если вы воюете именно с РФ, то 1. Почему РФ нападает исключительно на фронте Донбасса, а не на любом другом направлении из более тысячекилометровой границы с Украиной? Почему не применяет те силы и средства, которые успешно доказали свою эффективность в Сирии? 2. Почему вам не страшно воевать с РФ на Донбассе, но беспримерно ссыкливо даже пернуть в сторону Крыма, где совершенно точно та же Россия? 3. Почему вы продолжаете торговать со страной, с которой вы воюете? 4. Можно было под официальное объявление войны России, с которой вы все равно уже типа воюете, еще немножко ништяков с Запада заполучить. Так что не объявляете? 5. Почему при войне со страной, обладающей арсеналом ЯО способном неоднократно уничтожить всю планету, у вас даже не сочли нужным ввести военное положение, всеобщую мобилизацию, национализацию стратегически важных предприятий? Типа, "все для фронта - все для победы". Ответь, плс, на все эти почему. Мне интересно честное объяснение этих очевидных вопросов.
16:41 04.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз, плс, конкретно. С кем именно вы уже 6 лет воюете на Донбассе? Варианты ответов для облегчения непосильной задачи.
>>1. С РФ >> Точно также как в Грузии
>Прекрасно. Тогда снова жду от тебя честного ответа на сопутствующие вопросы. Если вы воюете именно с РФ, то > 1. Почему РФ нападает исключительно на фронте Донбасса, а не на любом другом направлении из более тысячекилометровой границы с Украиной?
Такое не у меня надо спрашивать, а у Путина. Кроме того сейчас идет гибридная война, потому задачи такой нет: наступать по всему фронт.
> Почему не применяет те силы и средства, которые успешно доказали свою эффективность в Сирии?
Кое что применяется из новейшей техники. В остальном на данном этапе не нужно.
> 2. Почему вам не страшно воевать с РФ на Донбассе, но беспримерно ссыкливо даже пернуть в сторону Крыма, где совершенно точно та же Россия?
Страшно воевать и на Донбассе. Но не так как в Крыму. Потому что Крым Путин признал и сделал частью РФ. На Донбассе же Москва ведет гибридную войну и отрицает свое присутствие.
> 3. Почему вы продолжаете торговать со страной, с которой вы воюете?
Гибридная война. Москва делает то, что ей выгодно, а Киев, то что выгодно Украине. Конечно это все до поры до времени.
> 4. Можно было под официальное объявление войны России, с которой вы все равно уже типа воюете, еще немножко ништяков с Запада заполучить. Так что не объявляете?
Есть разная степень ведения войны. Это же не 1941 год. Сейчас воины ведуться по другому. Давление идет сос всех сторон: эконосмическое, политическое, информационное и военное. Т. е. военное это только небольшая часть современной войны. Конечно РФ может напасть сильнее. Это никто не отрицает. Но как я неоднократно сказал, Москва считает, что на данном этапе этого не нужно.
> 5. Почему при войне со страной, обладающей арсеналом ЯО способном неоднократно уничтожить всю планету, у вас даже не сочли нужным ввести военное положение, всеобщую мобилизацию, национализацию стратегически важных предприятий? Типа, «все для фронта — все для победы».
Все потому же, что Москва ведет не открытую, а гибридную войну
> Ответь, плс, на все эти почему. Мне интересно честное объяснение этих очевидных вопросов.
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Еще раз, плс, конкретно. С кем именно вы уже 6 лет воюете на Донбассе? Варианты ответов для облегчения непосильной задачи.
>>> 1. С РФ >>> Точно также как в Грузии
>>Прекрасно. Тогда снова жду от тебя честного ответа на сопутствующие вопросы. Если вы воюете именно с РФ, то >> 1. Почему РФ нападает исключительно на фронте Донбасса, а не на любом другом направлении из более тысячекилометровой границы с Украиной?
>Такое не у меня надо спрашивать, а у Путина. Кроме того сейчас идет гибридная война, потому задачи такой нет: наступать по всему фронт.
Пойми, я не наезжаю на твою точку зрения. Я просто пытаюсь узнать, как ты сам для себя аргументируешь свою позицию. Типа, РФ напала, вы обороняетесь, но РФ напала не сильно всерьез, поэтому все свои возможности не использует. Так? Или я рано хохотать приготовился?
>> Почему не применяет те силы и средства, которые успешно доказали свою эффективность в Сирии? > Кое что применяется из новейшей техники. В остальном на данном этапе не нужно.
Родной, просто сопоставь. В Сирии, далеко от основных баз, авиация и ВКС планомерно и последовательно решают свои задачи с воздуха. На Донбассе, где вы, типа, нам геройски уперлись и мы не смогли свои задачи решить ни одна наша птичка свои важные дела не делает. Просто объясни мне, почему так?
>> 2. Почему вам не страшно воевать с РФ на Донбассе, но беспримерно ссыкливо даже пернуть в сторону Крыма, где совершенно точно та же Россия? > Страшно воевать и на Донбассе. Но не так как в Крыму. Потому что Крым Путин признал и сделал частью РФ. На Донбассе же Москва ведет гибридную войну и отрицает свое присутствие.
Ну так вы же не признаете Крым российским! С вашей ущербной логикой между украинским Донбассом и украинским Крымом вообще нет принципиальной разницы. И то, и другое нагло оттяпали одни и те же россияне. А оттож, такой разный подход у вас. Сможешь обосновать - почему?
>> 3. Почему вы продолжаете торговать со страной, с которой вы воюете? > Гибридная война. Москва делает то, что ей выгодно, а Киев, то что выгодно Украине. Конечно это все до поры до времени.
На словах "гибридная война" я скоро начну материться. Может, мы и с Европой гибридно воюем, раз санкции? И с Японией, раз те хотят территории отнять? А уж какая война у нас со Штатами идет - не чета полудохлой вашей! Поэтому давай говорить в нормальных терминах. Только в твоей парадигме. Коварная Россия своими вооруженными силами напала на Донбасс и вы отважно 6 лет даете отпор. Не просто словами, а натуральной стрельбой с трупами и разрушениями. Так же? И вот вы одной рукой от наших убиваетесь, а другой рукой нам какие-то товары поставляете, а третьей рукой помогаете агрессору газ Европе продавать. Так?
>> 4. Можно было под официальное объявление войны России, с которой вы все равно уже типа воюете, еще немножко ништяков с Запада заполучить. Так что не объявляете? > Есть разная степень ведения войны. Это же не 1941 год. Сейчас воины ведуться по другому. Давление идет сос всех сторон: эконосмическое, политическое, информационное и военное. Т. е. военное это только небольшая часть современной войны. Конечно РФ может напасть сильнее. Это никто не отрицает. Но как я неоднократно сказал, Москва считает, что на данном этапе этого не нужно.
Раз ты повторяешься, значит, это для тебя обоснованное убеждение. Тогда попытайся объяснить, какие с твоей точки зрения цели поставлены перед войсками РФ, если эффективная победа не входит в их число? Тупо помирать под вашими снарядами? Или что?
>> 5. Почему при войне со страной, обладающей арсеналом ЯО способном неоднократно уничтожить всю планету, у вас даже не сочли нужным ввести военное положение, всеобщую мобилизацию, национализацию стратегически важных предприятий? Типа, «все для фронта — все для победы». > > Все потому же, что Москва ведет не открытую, а гибридную войну
Какая разница??? Или ты считаешь, что проигрывая в реальной войне (а ты эту войну продолжаешь называть реально существующей) ядерная держава не применит последний довод? Так Путин четко и афористично сказал, что не постесняется применить. И вообще, раз мы, такие большие, дикие, страшные и могучие, что аж НАТО за своего важного члена забоялось заступиться, в любой момент можем всерьез ударить по вам. А вы не готовы к войне. И даже не думаете всерьез обороняться от такой смертельной напасти. Вот завтра у Шойгу будет плохое настроение, он и скажет: "Что-то мы слабо в войнушку играем. Давайте добавим огоньку". Ну, мы ж агрессоры и тираны - что от нас еще ждать. А вы даже гос.заказ на боеприпасы как-то не красиво оформляете. В войну так не делают.
> Сказал честно, без всяких утаек
За это спасибо. Оцени, кстати, что я не давлю на эмоциональную составляющую - про убитых детей и несчастных стариков - а просто проверяю на непротиворечивость твое утверждение. И уже первые "навскидочные" вопросы как-то не очень бодро тобой освещаются. Но у тебя же есть для себя какая-то аргументация. Не комедийный же ответ "потому что гладиолус".
08:02 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> но РФ напала не сильно всерьез, поэтому все свои возможности не использует. Так?
Именно в военном противостоянии, да. Совершенно верно.
08:03 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> На Донбассе, где вы, типа, нам геройски уперлись и мы не смогли свои задачи решить ни одна наша птичка свои важные дела не делает. Просто объясни мне, почему так?
Я уже сказал, в Кремле считают, что на данном этапе, то что делается достаточно
08:06 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ну так вы же не признаете Крым российским! С вашей ущербной логикой между украинским Донбассом и украинским Крымом вообще нет принципиальной разницы. И то, и другое нагло оттяпали одни и те же россияне. А оттож, такой разный подход у вас. Сможешь обосновать - почему?
С точки зрения территории, действительно для нас нет никакой разницы, что ОРДЛО, что Крым. Но никто развязывать полномасштабную войну, кроме националистов-радикалов, у которых 2% поддержки у населения, не хочет. Мы ведем гибридную войну с РФ.
08:11 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> На словах "гибридная война" я скоро начну материться. Может, мы и с Европой гибридно воюем, раз санкции? И с Японией, раз те хотят территории отнять? А уж какая война у нас со Штатами идет - не чета полудохлой вашей! > Поэтому давай говорить в нормальных терминах. Только в твоей парадигме. Коварная Россия своими вооруженными силами напала на Донбасс и вы отважно 6 лет даете отпор. Не просто словами, а натуральной стрельбой с трупами и разрушениями. Так же? И вот вы одной рукой от наших убиваетесь, а другой рукой нам какие-то товары поставляете, а третьей рукой помогаете агрессору газ Европе продавать. Так?
А давай не будем здесь под тебя подстраиваться! Ты просил, я сказал, так, как считаю. Если ты считаешь это моей парадигмой, это не мои проблемы. Свою точку зрения никому не навязываю. Ты говоришь не нравится термин гибридной войны? Тоже не мои проблемы. Не в терминах дело, а в свойствах самой войны. Да РФ ведет военные действия в ОРДЛО, да есть погибшие. Если будет полномасштабное вторжение, будет больше погибших, причем с обеих сторон. Возможно, именно жертвы и сдерживают Кремль от войны в полном ТВОЕМ понимании. Да, именно война небольшая, но от этого она не перестала быть войной.
08:17 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Раз ты повторяешься, значит, это для тебя обоснованное убеждение. Тогда попытайся объяснить, какие с твоей точки зрения цели поставлены перед войсками РФ, если эффективная победа не входит в их число? Тупо помирать под вашими снарядами? Или что?
Из целей Кремля вижу несколько: 1. Прорубить сухопутный коридор в Крым, для обеспечения полуострова водой и продовольствием. А также доступ к Приднестровью. 2. Не допустить Украину в ЕС и НАТО. 3. Терроризировать всячески и не дать Украине развиться как странам Балтии, Румынии, Чехии, Словакии, Польше и т. д. То, что Кремль считает ненужным напасть всеми силами именно сейчас для, как ты сказал «эффективной победы», еще не значит, что он не сделает это в ближайшем или средним будущем. Две армии РФ уже почти полностью укомплектованы и стоят на границе с Украиной. Не думаю, что они там стоят, т. к больше места нет.
08:20 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Какая разница??? Или ты считаешь, что проигрывая в реальной войне (а ты эту войну продолжаешь называть реально существующей) ядерная держава не применит последний довод? Так Путин четко и афористично сказал, что не постесняется применить.
Я не командующий ВС РФ. Раз не напали еще, значит взвесили все за и против и решили, что для достижения цели, пока этого достаточно. Я не говорю, что вы не можете, я говорю, что вы пока не считаете это необходимым.
08:21 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> И даже не думаете всерьез обороняться от такой смертельной напасти.
Не знаю. Нет информации. Думаю что с приходом Зе многое меняется. Сейчас больше доверия к ВС Украины, чем при Порошенко или Яныке.
08:23 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> А вы даже гос.заказ на боеприпасы как-то не красиво оформляете.
Много шпионов Кремля засело в руководстве Украины на всех уровнях. Каждый ставит палки в колеса. Я говорил уже, что РФ ведет гибридную войну, а это значит, кроме обстрелов идет жесткая борьба внутри Украины, в том числе и в рядах ВС и на военных предприятиях и т.д.
08:25 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> За это спасибо. Оцени, кстати, что я не давлю на эмоциональную составляющую
На эмоциональную да. Не давишь. А вот на термин гибридной войны, сильно разволновался. Думаю не случайно, т.к. это не вписывается в кремлевскую риторику: нас там нет.
