Атошников и добровольцев сажают. Тема для Свидомого
16:26 05.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому давай говорить в нормальных терминах. Только в твоей парадигме. Коварная Россия своими вооруженными силами напала на Донбасс и вы отважно 6 лет даете отпор. Не просто словами, а натуральной стрельбой с трупами и разрушениями. Так же? И вот вы одной рукой от наших убиваетесь, а другой рукой нам какие-то товары поставляете, а третьей рукой помогаете агрессору газ Европе продавать. Так?
>> Да РФ ведет военные действия в ОРДЛО, да есть погибшие. Если будет полномасштабное вторжение, будет больше погибших, причем с обеих сторон. Возможно, именно жертвы и сдерживают Кремль от войны в полном ТВОЕМ понимании. Да, именно война небольшая, но от этого она не перестала быть войной.
>И снова аплодирую. Итак, идет война, пусть небольшая, но с реальными трупами и разрушениями. Так ответь на мой вопрос: кем являются ваши правители, которые и крокодиловы слезы над гробами льют, и товары виновным в смерти поставляют, и деньги убийцам помогают на транзите зарабатывать? Они предатели или идиоты? Причем, оба правителя. > Зато заметь, как все волшебно изменится, если вдруг на секунду принять совершенно невыносимую гипотезу, что ваши власти прекрасно знают, что воюют они вовсе не с РФ. Но это пока забегание вперед; ты про предателей или идиотов свой суровый вердикт вынеси.
Сенйчас такая война. Я говорил уже. Сейчас не 1941 год. Напролом можно не лезть. РФ маскирует свое присутствие, дабы не отвечать за последствия. Это минимум подло. И люди гибнут все равно.
18:54 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отметь себе карандашиком первый момент, с которым ты согласился: Россия напала не всерьез.
>Не перекручивай. Всерьез или нет это относительно. Можно напасть сильнее. Но видать пока не зачем. А может в Кремле решать, та ну его нафиг и отвалят. И такое может быть, но маловероятно. 20% такого события
В данном случае вовсе не относительно. Мы однозначно НЕ имеем дело с полномасшабной военной операцией России. Сравни с учениями, которые каждый год проходят у нас, какие войска и каким образом там участвуют. Например, проход танкового батальона предваряют: 1) ракетный обстрел, 2) последующая обработка системами залпового огня, 3) установка разминирования "Змей Горыныч". Как так может быть, на учениях отрабатывается одно, а в реальной боевой обстановке, где тебя всерьез намерены уничтожить, вдруг совсем другая история? Самое комплиментарное объяснение для тебя - Россия на Украине играет в совсем облегченную версию боевых действий, несмотря на существующие наработки. Повторю - самое комплиментарное. Ну, или что-то не менее вменяемое предлагай - обсудим.
19:02 05.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прекрасный вывод. Т.е. Кремль своей цели уже добился?
>Нет. Пока что у Кремля получается тормозить развитие Украины и вступление в НАТО и ЕС. > Сухопутный коридор в Крым не прорублен
Ты уж определись - ты к умным или к красивым. Варианта ровно два: 1. Россия на Украине добилась всех военных целей. 2. Россия на Украине не смогла добиться всех военных целей. Выбери, плс, одно из двух. И хорошенько запомни свой выбор. Чтоб мы четко обсуждали одну ветку описания событий, а не скакали меж взаимоисключающих. Итак, жду фиксации твоего выбора и соответственно ответа на озвученные вопросы. Если забыл, какие вопросы, напоминаю: - в случае выбора 1. вопросы по украинской армии; - в случае выбора 2, вопросы по не эскалации военных действий. Продолжу завтра. Наверное.
09:17 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Но не отвлекаемся на смешные мелочи, говорим по сути. Для целей террора применяют не армию. Это раз.
опять же не согласен. Это для меня не мелочи. РФ как якорь на пути развития стран. Все страны которые поддерживает РФ находятся в заднице.
> Терактов за эти 6 лет со стороны РФ на вашей территории вообще нет. Это два.
Неправда. Есть подтверждения, когда вы стреляли по мирным для нагнетания обстановки в ОРДЛО
> И три, самое главное: чтобы успешно реализовать предложенные тобой цели, надо электроподстанции взрывать. Мосты, там, плотины гидростанций и все в таком духе. А не обстреливать малый участок на подконтрольном Украине Донбассе. Что собственно уже 6 лет происходит. И если это очевидно для совершенно гражданского меня, неужели высокие военные чины, у которых в подчинении целая куча советников и спецподразделений, до этой банальности не допетрили? А уже 6 лет прошло.
Это очевидно только для тебя, у которого в руках максимум методичка. Можешь даже не сомневаться Москва просто идет по пути наименьшего сопротивления
> Более адекватные цели вместо нещадно раскритикованных можешь предложить?
Неадекватные цели только для тебя и тебе подобных.
09:22 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
>> То, что Кремль считает ненужным напасть всеми силами именно сейчас для, как ты сказал «эффективной победы», еще не значит, что он не сделает это в ближайшем или средним будущем. Две армии РФ уже почти полностью укомплектованы и стоят на границе с Украиной. Не думаю, что они там стоят, т. к больше места нет. > Угу. Сколько дат нападений только в этом году было вашими болванчиками озвучено? Хоть одного обосравшегося с прогнозом наказали? Не хочешь подумать - почему?
Тут нечего особо думать. В Москве имеется не один план а несколько. Сейчас в приоретете план не полномассштабного наступления. Но войска на границе Украины Москва готовит, на тот случай если понадобится напасть.
09:24 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какая разница??? Или ты считаешь, что проигрывая в реальной войне (а ты эту войну продолжаешь называть реально существующей) ядерная держава не применит последний довод? Так Путин четко и афористично сказал, что не постесняется применить.
>>Я не командующий ВС РФ. Раз не напали еще, значит взвесили все за и против и решили, что для достижения цели, пока этого достаточно. Я не говорю, что вы не можете, я говорю, что вы пока не считаете это необходимым.
>Речь не про нас, а про вашу реакцию на, согласись, смертельную для Украины опасность.
Опасность есть. Идет война с РФ. Хоть и не самая кровопролитная. Но если бы на этой войне умер твой ребенок, не думаю, что после этого, ты продолжал называть это не войной.
09:26 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вы даже гос.заказ на боеприпасы как-то не красиво оформляете.
>>Много шпионов Кремля засело в руководстве Украины на всех уровнях. Каждый ставит палки в колеса. Я говорил уже, что РФ ведет гибридную войну, а это значит, кроме обстрелов идет жесткая борьба внутри Украины, в том числе и в рядах ВС и на военных предприятиях и т.д.
>А давай еще и эту ветку чуть подергаем. Много Штирлицев в руководстве Украины. Реально рулят, конечно, МВФ или посол США, но и у Штирлицев есть свои рычаги влияния. Внимание, вопрос: если эти Штирлицы не боятся явно засветиться в таком резонансном вопросе, как закупка боеприпасов для воюющей армии, то чего они куда меньшие приятности для РФ не делают? Ну, там, языковой вопрос, например. И предлог есть железный - хотим в НАТО, а языковой вопрос венгров раздражает, и они за это не пускают. Может, не в Штирлицах все же дело?
Не только в Штирлицах. Процентов на 50% в них, остальное в коррупции внутри Украины. Но Бороться с коррупцией и игнорировать войну с РФ тоже нельзя.
09:28 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И уже первые «навскидочные» вопросы как-то не очень бодро тобой освещаются.
>>В лучшем случае, это твое личное такое восприятие моих ответов. В худшем, ты задаешь вопросы по методичке. Больше склоняюсь ко второму, потому, что риторика со стороны кремлеботов не меняется уже давно, и вы слово в слово ее повторяете.
>А не гонишь ли ты? Ссылку на методичку ты, конечно, не сможешь дать, но хоть один пример "слова в слово" можешь найти? А то обидно, понимаешь. Я тут слова в нематерные конструкции комбинирую, а меня за это в плагиате обвиняют. На ровном месте, причем.
Например в том, что ты и все остальные кремлеботы, отрицают свое присутствие в ОРДЛО. Обычный человек, не кремлебот, думаю не стал бы этого делать.
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отметь себе карандашиком первый момент, с которым ты согласился: Россия напала не всерьез.
>>Не перекручивай. Всерьез или нет это относительно. Можно напасть сильнее. Но видать пока не зачем. А может в Кремле решать, та ну его нафиг и отвалят. И такое может быть, но маловероятно. 20% такого события
>В данном случае вовсе не относительно. Мы однозначно НЕ имеем дело с полномасшабной военной операцией России. Сравни с учениями, которые каждый год проходят у нас, какие войска и каким образом там участвуют. Например, проход танкового батальона предваряют: > 1) ракетный обстрел, > 2) последующая обработка системами залпового огня,
> 3) установка разминирования "Змей Горыныч". > Как так может быть, на учениях отрабатывается одно, а в реальной боевой обстановке, где тебя всерьез намерены уничтожить, вдруг совсем другая история? Самое комплиментарное объяснение для тебя - Россия на Украине играет в совсем облегченную версию боевых действий, несмотря на существующие наработки. Повторю - самое комплиментарное. > Ну, или что-то не менее вменяемое предлагай - обсудим.
Я устал повторять одно и то же. Кремль пока не напал, так как напал на Чечню или Грузию. Да гибнет меньше людей. Но гибнет меньше не только украинцев, но и русских. То, что Кремль, погонит в атаку русских, если посчитает это нужным, даже не сомневайся. То что сейчас гибнет в сотни и тысячи раз меньше военных с обеих сторон, еще не значит, что войны нет.
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прекрасный вывод. <nobr>Т. е.</nobr> Кремль своей цели уже добился?
>>Нет. Пока что у Кремля получается тормозить развитие Украины и вступление в НАТО и ЕС. >> Сухопутный коридор в Крым не прорублен
>Ты уж определись — ты к умным или к красивым. Варианта ровно два: > 1. Россия на Украине добилась всех военных целей. > 2. Россия на Украине не смогла добиться всех военных целей. > Выбери, плс, одно из двух. И хорошенько запомни свой выбор. Чтоб мы четко обсуждали одну ветку описания событий, а не скакали меж взаимоисключающих. Итак, жду фиксации твоего выбора и соответственно ответа на озвученные вопросы. Если забыл, какие вопросы, напоминаю:
> - в случае выбора 1. вопросы по украинской армии; > - в случае выбора 2, вопросы по не эскалации военных действий. > Продолжу завтра. Наверное.
А чего я вдруг должен выбирать из военных целей? Я тебе назвал три цели Кремля. Они могут быть решены, как военным, так и другими способами. Сейчас идет решение гибридным способом и в том числе военным (не на полную мощь). Эскалация военных действий может быть, но не обязательно. Цели Кремля еще НЕ ДОСТИГНУТЫ
09:51 06.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> von_Drei
Пока писал тебе ответ, возникла догадка по минским соглашениям. Я все время думал, почему Кремль не выполняет минские соглашения, ведь выполнение их как раз то, чего хочет Пу. Есть догадка, что РФ умышленно не выполняет минские соглашения, т.к. их выполнение не решает цели по сухопутному коридору в Крым и Приднестровье. А это одна из основных целей. Собственно война на Донбассе и идея Новороссии именно из-за этого вопроса возникли. Тогда опять подтверждаются мои слова, что радикалы-националисты играют в одной команде с Москвой. Помните как они тут же начали устраивать митинги у офиса Зе: "Нет перемирию"! То то же. Я всегда прав
11:23 06.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Я все время думал, почему Кремль не выполняет минские соглашения,
Назови номер пункта Минских соглашений, который должна выполнить Россия????
12:51 06.08.2020
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я все время думал, почему Кремль не выполняет минские соглашения,
>Назови номер пункта Минских соглашений, который должна выполнить Россия????
Ну вот. Как раз к стати. Смотри типичную работу кремлеботов. Он в контексте минских соглашений отрицает присутствие РФ в ОРДЛО. Точно так же как и ты. В этом случае вы одинаковые и скорее всего руководствуетесь одинаковыми методичками. Это ответ, почему я тебя к кремлеботам причислил. Почему Пу отрицает присутствие РФ в ОРДЛО? Потому, что не хочет брать ответственность за содеянное.
12:55 06.08.2020
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> > УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я все время думал, почему Кремль не выполняет минские соглашения,
>>Назови номер пункта Минских соглашений, который должна выполнить Россия????
>Ну вот. Как раз к стати. Смотри типичную работу кремлеботов. Он в контексте минских соглашений отрицает присутствие РФ в ОРДЛО. Точно так же как и ты. В этом случае вы одинаковые и скорее всего руководствуетесь одинаковыми методичками. Это ответ, почему я тебя к кремлеботам причислил.
То есть пункт назвать не можешь. Остальной гав-гав не интересен, ты не на партсобрании.
>> УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я все время думал, почему Кремль не выполняет минские соглашения, >>> Назови номер пункта Минских соглашений, который должна выполнить Россия????
>>Ну вот. Как раз к стати. Смотри типичную работу кремлеботов. Он в контексте минских соглашений отрицает присутствие РФ в ОРДЛО. Точно так же как и ты. В этом случае вы одинаковые и скорее всего руководствуетесь одинаковыми методичками. Это ответ, почему я тебя к кремлеботам причислил.
> > То есть пункт назвать не можешь. Остальной гав-гав не интересен, ты не на партсобрании.
Гав гав - это как раз ты. Будешь в том же духе, пойдешь в игнор. Я не люблю отьявденных ботов
