> Понятное дело, что МВФу нужна возможность покупки украинской земли.
МВФ нужны деньги. А продажа земли, это один из видов монетизации ещё оставшихся на Украине ресурсов. Те кто верит, что кто-то разбогатеет от продажи своей земли, простите, просто полный идиот. Мы уже прошли "ваучеризацию" в 90-х, неужели наш опыт вас ничему не учит?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Предыдущий законопроект, заточенный под местных олигархов, запрещал продажу земли иностранцам. Хотя не совсем запрещал, а запрещал только на 4 года, т.е. вполне отчётливо просматривалась схема, по которой местные багачи скупали землю с возможностью её перепродажи тому же МВФу через 4 года.
Если я не ошибаюсь, то он запрещал прямую продажу. Но... сами понимаете, ящик Пандоры стоит только открыть.
00:18 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А как различить, где своя а где государственная земля? Если считать государственной землю только ту, на которой стоят государственные объекты, так её не так много на Украине.
При чём здесь объекты ? Разговор о земле сельхозназначения, продажа под объектами разрешена уже лет 20.
00:22 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Разговор о земле сельхозназначения, продажа под объектами разрешена уже лет 20.
Ну, так она сейчас вся государственная, просто потому, что института частной собственности на землю сейчас нет.
> от сейчас если разрешить на Украине продажу земли, то возникает вопрос, а кто её будет покупать? Логичным будет ответ - покупать будут те, у кого есть деньги, благо что в начальный момент формирования рынка, земля будет очень недорогая. А у кого сейчас есть деньги, да ещё и заинтересованность в такой покупке? Европейцы и китайцы. При чем у последних и денег и желания гораздо больше. А своих посевных очень мало.
> И кто будет таким "инвесторам" запрещать что-то сажать на ставшей уже СВОЕЙ земле? Можно ожидать, что начнется "промышленное" выращивание быстро истощающих землю культур и применение в огромных количествах удобрений. > И кто им сможет запретить, если земля уже продана и куплена? >
Примерно так всё и будет если не будет контроля за использованием земли ( а его скорей всего не будет), но предлагаемый до этого вариант - это ПЕРЕПРОДАЖА земли тем же китайцам через 4 года, но с СОЛИДНЫМ гешефтом, оседающим нв счетах у местных олигархов.
00:28 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, так она сейчас вся государственная, просто потому, что института частной собственности на землю сейчас нет.
Нет, около 40% сельхозземель в частной собственности, её получили жители сёл как часть от бывших колхозов. Они её имеют право сдавать в аренду и передавать в наследство, продажа пока запрещена.
00:28 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Примерно так всё и будет если не будет контроля за использованием земли ( а его скорей всего не будет), но предлагаемый до этого вариант - это ПЕРЕПРОДАЖА земли тем же китайцам через 4 года, но с СОЛИДНЫМ гешефтом, оседающим нв счетах у местных олигархов.
Ну, так и я о том же. Но фарш, как сказал Путин, потом уже назад не провернешь.
00:31 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если я не ошибаюсь, то он запрещал прямую продажу. Но... сами понимаете, ящик Пандоры стоит только открыть.
Да, там было предусмотрено парочку тёмных схем, но обыкновенным легальным участникам рынка земли доступ был закрыт на 4 года.
00:34 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, так и я о том же. > Но фарш, как сказал Путин, потом уже назад не провернешь. >
У нас какбы вариантов немного. Продать половину земли по реальной цене и оставить вторую в госсобственности - лучший из них.
00:36 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Те кто верит, что кто-то разбогатеет от продажи своей земли, простите, просто полный идиот. > Мы уже прошли "ваучеризацию" в 90-х, неужели наш опыт вас ничему не учит?
На ваучеризации нас кинули на 500 млрд.долларов - именно такая стоимость была всех приватизированных объектов, выдуренных у владельцев ваучеров за бесплатно. С землёй может быть точно такая же история - реальная стоимость украинской земли - те же 500 млрд.долларов, но её могут выкупить в 10-20 раз дешевле стоимости.
01:12 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Продать половину земли по реальной цене и оставить вторую в госсобственности - лучший из них
А реальная цена, она какая? В рыночной экономике, цену определяет рынок. И в условиях, когда многие из вновь испеченных собственников начнут активно избавляться от этой внезапно свалившейся "радости", как это было у нас с ваучерами, цена на землю здорово упадет. Да и не выгодно "соросу" скупать у вас землю за дорого. Они и будут в отсутствии цивилизованного рынка земли диктовать ценам, которые, разумеется, должны быть для них очень привлекательны.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> но её могут выкупить в 10-20 раз дешевле стоимости.
Есть какой-то по номеру закон Мерфи, который гласит, что если что-то может случится хреновое, то оно наверняка случится. И если выгодно покупать вашу землю за недорого, то зачем её покупать за дорого?
01:19 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А реальная цена, она какая? В рыночной экономике, цену определяет рынок. И в условиях, когда многие из вновь испеченных собственников начнут активно избавляться от этой внезапно свалившейся "радости", как это было у нас с ваучерами, цена на землю здорово упадет. Да и не выгодно "соросу" скупать у вас землю за дорого. Они и будут в отсутствии цивилизованного рынка земли диктовать ценам, которые, разумеется, должны быть для них очень привлекательны.
Реальная цена украинской земли, учитывая климатические и почвенные факторы - как минимум должна быть на уровне земли в Польше. Сегодня там в среднем 10000 евро/га. В условиях мирового кризиса такой цены понятно что не будет. Можно ли её начинать продавать вообще в таких условиях - большой вопрос.
01:20 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Есть какой-то по номеру закон Мерфи, который гласит, что если что-то может случится хреновое, то оно наверняка случится. > И если выгодно покупать вашу землю за недорого, то зачем её покупать за дорого?
Предыдущий законопроект был именно под это и заточен. Что будет дальше - посмотрим.
01:30 28.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Можно ли её начинать продавать вообще в таких условиях - большой вопрос.
Интересно, что кое-кто из ваших политологов утверждает, что уже и без законов, вашу землю "раскупили". Осталось только документально оформить. Кстати, есть мнение, что продажа земли, как процесс, может ускорить процесс децентрализации, а то и развала Украины...
01:34 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Интересно, что кое-кто из ваших политологов утверждает, что уже и без законов, вашу землю «раскупили». Осталось только документально оформить.
Раскупить не могли, могли только взять в долгосрочную аренду, но при изменении стоимости земли (а сейчас кадастровая стоимость на уровне 800−1000 дол/га) возрастёт и стоимость аренды, раз в 5−10. Так что те, кто взял в аренду землю на 49 лет будут сами проситься о досрочном разрыве договора)))
01:37 28.03.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Кстати, есть мнение, что продажа земли, как процесс, может ускорить процесс децентрализации, а то и развала Украины...
Кто ж защитит разваленные части Украины от России ?
