> По первому вопросу ещё раз подчёркиваю , Беларусь , Украина шли к НЕЗАВИСИМОСТИ веками
Пустые слова... Если они "шли веками" к независимости, то почему так и не пришли? Даже когда эта независимость им свалилась как Божий дар, то все стали искать к кому бы вновь пристроиться потеплее. Кстати, в этом смысле только Беларусь выглядит более или менее стремящейся к независимости. Остальным это даже в страшных снах не снилось.
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> создавая свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ , СОЗИДАТЕЛЬНО -ПЛОДОРОДНЫЙ слой , совершенствую методы и средства борьбы в зависимости от требования времени - когда следовало , поднимали вооружённые восстания (19 век) в двадцатом веке это провозглашение УНР и БНР
Это все пустые слова, которые были извращены и наполнены новыми "смыслами" после развала СССР. Когда вашей пропаганде только и осталось что искать в истории хоть какие-то примеры "борьбы за независимость" и интерпретировать их в свете текущих событий. Иначе совсем швах...
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> По второму вопросу - независимость это не возможность (или возможность ) покупать энергоресурсы по ценам монополиста , это скорее всего ощущение внутренней свободы и ВОЗМОЖНОСТЬ решать свою судьбу
У сидящего в клетке заключенного тоже есть возможность решить свою судьбу, только от этого он более свободным не становится. Независимость, если говорить по-простому, это субъектность или объектность государства. Либо ты решаешь на межгосударственном уровне, либо все решают за тебя. И, как мы видим, перечисленные выше государства с радостью возможность решать за себя отдали на откуп Евросоюзу и МВФ. Да, им сохранили иллюзию независимости, только как это влияет на само государство, когда при любых решениях вырисовывается одна и та же жопа? Вон, например, украинцам сказали: " вы, конечно, там пообсуждайте продажу вашей земли, но конечное решение должно быть сами знаете каким. А иначе хрен вам, а не транш от МВФ". Вот и вся "независимость".
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> и ВОЗМОЖНОСТЬ решать свою судьбу ( и судьбу своих детей ) на основе демократии
Замечательно на той же Украине порешали. Как раз с помощью демократии, помятуя о детях. С каждым годом все хуже и хуже. Даже показатели достигнутые при Януковиче сейчас им только снятся... И это достижение демократии? Ха-ха-ха...
>> По первому вопросу ещё раз подчёркиваю , Беларусь , Украина шли к НЕЗАВИСИМОСТИ веками
>Пустые слова... > Если они "шли веками" к независимости, то почему так и не пришли? Даже когда эта независимость им свалилась как Божий дар, то все стали искать к кому бы вновь пристроиться потеплее. > Кстати, в этом смысле только Беларусь выглядит более или менее стремящейся к независимости. Остальным это даже в страшных снах не снилось. > > > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> создавая свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ , СОЗИДАТЕЛЬНО -ПЛОДОРОДНЫЙ слой , совершенствую методы и средства борьбы в зависимости от требования времени - когда следовало , поднимали вооружённые восстания (19 век) в двадцатом веке это провозглашение УНР и БНР
>Это все пустые слова, которые были извращены и наполнены новыми "смыслами" после развала СССР. Когда вашей пропаганде только и осталось что искать в истории хоть какие-то примеры "борьбы за независимость" и интерпретировать их в свете текущих событий. Иначе совсем швах... > > > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По второму вопросу - независимость это не возможность (или возможность ) покупать энергоресурсы по ценам монополиста , это скорее всего ощущение внутренней свободы и ВОЗМОЖНОСТЬ решать свою судьбу
>У сидящего в клетке заключенного тоже есть возможность решить свою судьбу, только от этого он более свободным не становится. > Независимость, если говорить по-простому, это субъектность или объектность государства. Либо ты решаешь на межгосударственном уровне, либо все решают за тебя. И, как мы видим, перечисленные выше государства с радостью возможность решать за себя отдали на откуп Евросоюзу и МВФ. > Да, им сохранили иллюзию независимости, только как это влияет на само государство, когда при любых решениях вырисовывается одна и та же жопа? > Вон, например, украинцам сказали: " вы, конечно, там пообсуждайте продажу вашей земли, но конечное решение должно быть сами знаете каким. А иначе хрен вам, а не транш от МВФ". Вот и вся "независимость". > >
> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ВОЗМОЖНОСТЬ решать свою судьбу ( и судьбу своих детей ) на основе демократии
> > Замечательно на той же Украине порешали. Как раз с помощью демократии, помятуя о детях. С каждым годом все хуже и хуже. Даже показатели достигнутые при Януковиче сейчас им только снятся... > И это достижение демократии? Ха-ха-ха...
Вы же сами , пытаясь возразить мне , вступили в дискуссию с самими собой и подчеркнули ВОЗМОЖНОСТИ независимости .. По поводу купли-продажи земли , наиболее болевом вопросе для тех , кто никогда не владел своим клочком земли с правом наследования , продажи , залога , сдачи в аренду и прочего ..
Скажите откровенно , вас не беспокоит тот факт , что господин Медведев , являясь собственником итальянских виноградников , скупил ЛИЧНО для вас итальянскую землю , создав там российский анклав , на которой вы можете себя чувствовать как на России ?.. Ну попробуйте . Успехов .
15:19 21.03.2020
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Вы же сами , пытаясь возразить мне , вступили в дискуссию с самими собой и подчеркнули ВОЗМОЖНОСТИ независимости
Я говорил о Белоруссии, намекая на то, что степень независимости государства все-таки бывает разной. И если Беларусь ещё как-то пытается сохранить определенную степень свободы, то Украина и прибалты отдали свою независимость полностью и без раздумий. А потому всевозможная патетика на тему "вечного стремления этих народов к независимости" забавна и смешна. Просто потому, что история говорит как раз об обратном.
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Скажите откровенно , вас не беспокоит тот факт , что господин Медведев , являясь собственником итальянских виноградников
Совершенно не волнует. Меня больше волнует, что он "крутится" во властных структурах моей страны, и, соответственно, как-то там "рулит". Это меня больше заботит.
15:23 21.03.2020
У вас миллионы гектаров в Забайкалье переданы в аренду КИТАЮ ( площадь , на которой вместилось бы несколько Крымов) а вы ноете и ноете по поводу закона о купле-продажи земли в Украине . Аренда - это та же ПРОДАЖА земли , а срок в 50 лет это как минимум одному поколению .. Ваши дети будут жить на России памятуя о том , что Забайкалье - это территория Китая .
15:32 21.03.2020
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> У вас миллионы гектаров в Забайкалье переданы в аренду КИТАЮ ( площадь , на которой вместилось бы несколько Крымов) а вы ноете и ноете по поводу закона о купле-продажи земли в Украине .
Вы реально не понимаете разницы в ситуации?
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Аренда - это та же ПРОДАЖА земли , а срок в 50 лет это как минимум одному поколению ..
Сразу видно, что не понимаете... Аренда подразумевает под собою не только передачу земли на определенный срок некому лицу, но так же исполнение лицом определенных взятых на себя обязательств. В частности по целевому использованию земли. При неисполнении этих обязательств, аренда может быть расторгнута. Когда земля становится собственностью, то никаких дополнительных обязательств собственник на себя не берет. Он там хоть ядерные отходы может закапывать...
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Ваши дети будут жить на России памятуя о том , что Забайкалье - это территория Китая .
Не верьте в подобный бред. Всё это пугалки для... недалеких умов.
>> Вы же сами , пытаясь возразить мне , вступили в дискуссию с самими собой и подчеркнули ВОЗМОЖНОСТИ независимости
>Я говорил о Белоруссии, намекая на то, что степень независимости государства все-таки бывает разной. И если Беларусь ещё как-то пытается сохранить определенную степень свободы, то Украина и прибалты отдали свою независимость полностью и без раздумий. А потому всевозможная патетика на тему "вечного стремления этих народов к независимости" забавна и смешна. Просто потому, что история говорит как раз об обратном.
> > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите откровенно , вас не беспокоит тот факт , что господин Медведев , являясь собственником итальянских виноградников
>Совершенно не волнует. > Меня больше волнует, что он "крутится" во властных структурах моей страны, и, соответственно, как-то там "рулит". Это меня больше заботит.
Вы АБСОЛЮТНО не знакомы и даже не имеете ни малейшего понятия о МИНТАЛИТЕТЕ наших народов . Для нас Европа и Запад это не чужеродная среда , в которой мы чувствуем себя изгоями , либо крабами и моллюсками , это наиболее благоприятная среда , в которой МЫ в равномерные партнёры и друзья . Нам нечего делить , мы европейцы и Европа для нас есть общий дом . Без границ . Без территориальных претензий . Без ненависти к другим народам . Без религиозного противостояния . Без деления на сословия и касты .
15:40 21.03.2020
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Вы АБСОЛЮТНО не знакомы и даже не имеете ни малейшего понятия о МИНТАЛИТЕТЕ наших народов .
Сделаю вид, что я этого не читал...
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> это наиболее благоприятная среда , в которой МЫ в равномерные партнёры и друзья . > Нам нечего делить , мы европейцы и Европа для нас есть общий дом .
Да... Трезвостью мысли тут и не пахнет. Не скажете, а европейцы в курсе таких ваших идей?
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Без границ . Без территориальных претензий . Без ненависти к другим народам . Без религиозного противостояния . Без деления на сословия и касты .
Это все мечты. Такого НИКОГДА не было, и, очевидно, НИКОГДА не будет. Учите историю...
15:42 21.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Кстати за развал СССР он вам что бы сделал?
прибалты первые бы ощутили как первопроходцы.... остальные бы обосравшись в союзе сидели и не пикали....
>> У вас миллионы гектаров в Забайкалье переданы в аренду КИТАЮ ( площадь , на которой вместилось бы несколько Крымов) а вы ноете и ноете по поводу закона о купле-продажи земли в Украине .
>Вы реально не понимаете разницы в ситуации? > > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аренда - это та же ПРОДАЖА земли , а срок в 50 лет это как минимум одному поколению ..
> Сразу видно, что не понимаете... > Аренда подразумевает под собою не только передачу земли на определенный срок некому лицу, но так же исполнение лицом определенных взятых на себя обязательств. В частности по целевому использованию земли. При неисполнении этих обязательств, аренда может быть расторгнута.
> Когда земля становится собственностью, то никаких дополнительных обязательств собственник на себя не берет. Он там хоть ядерные отходы может закапывать... > > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваши дети будут жить на России памятуя о том , что Забайкалье - это территория Китая .
>Не верьте в подобный бред. Всё это пугалки для... недалеких умов.
Я и без вашего усердия понимаю то , что вы пытаетесь мне внушить насильно . Аренда - это способ отторжения земель на ОПРЕДЕЛЁННЫЙ срок при сохранении бла-бла-бла . Через 50 лет там появятся поселения прекрасных , черноволосых узкоглазых россиян , для которых Забайкалье это часть великого и прекрасного Китая .. А на ваши заумные , патриотические речи они жареного шершня и летучую мышь клали ..
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы ( Украина , Литва , Беларусь ) уже построили свои государства , независимые , - тридцать лет независимости в истории может рассматриваться как миг , но с учётом того , что за 30 лет произошло ПОЛНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ гражданского общества
>>Украина-обмылок СССР эрзац государство, Литва ни то ни сё на подсосе у ЕС член ЕС, БССР мумия СССР которая сама не знает чего хочет. >> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> /смачно хлебнул холодного пива/
>>Не пью это пойло ПИВО вообще
> > > когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы ( Украина , Литва , Беларусь ) уже построили свои государства , независимые , - тридцать лет независимости в истории может рассматриваться как миг , но с учётом того , что за 30 лет произошло ПОЛНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ гражданского общества
>>Украина-обмылок СССР эрзац государство, Литва ни то ни сё на подсосе у ЕС член ЕС, БССР мумия СССР которая сама не знает чего хочет.
> > > РСФСР на сегодняшний день подсасывает у арабских верблюдофилов - она всегда была на подсосе , но одно дело , когда РСФСР подсасывала у нормальных , цивилизованных стран , а скатилась в разряд любителей овец , ослов и мул , то этому удивляться не приходится , даже более - это предсказывать настолько легко и без напряга , что ничего , кроме хохота такая ситуация не вызывает .
> > >
Написал бы проще сам дурак. Я всё равно не понял твоего высокого слога.
>> Вы АБСОЛЮТНО не знакомы и даже не имеете ни малейшего понятия о МИНТАЛИТЕТЕ наших народов .
> > Сделаю вид, что я этого не читал... > > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это наиболее благоприятная среда , в которой МЫ в равномерные партнёры и друзья . >> Нам нечего делить , мы европейцы и Европа для нас есть общий дом .
> > Да... Трезвостью мысли тут и не пахнет. > Не скажете, а европейцы в курсе таких ваших идей? >
> > Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без границ . Без территориальных претензий . Без ненависти к другим народам . Без религиозного противостояния . Без деления на сословия и касты .
>Это все мечты. Такого НИКОГДА не было, и, очевидно, НИКОГДА не будет. > Учите историю...
К человеку труда , причём в любой сфере деятельности , в Европе нормальное отношение .. К лентяям и тем , кто рвёт на себе рубаху и громко вопит о том , что ему кто-то должен на том основании , что деды .. Так вы потребуйте таких же преференций от СВОЕГО государства .. Разве ваши деды … для них старались или для себя ?
>>> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы ( Украина , Литва , Беларусь ) уже построили свои государства , независимые , - тридцать лет независимости в истории может рассматриваться как миг , но с учётом того , что за 30 лет произошло ПОЛНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ гражданского общества >>> Украина-обмылок СССР эрзац государство, Литва ни то ни сё на подсосе у ЕС член ЕС, БССР мумия СССР которая сама не знает чего хочет.
>>> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> /смачно хлебнул холодного пива/ >>> Не пью это пойло ПИВО вообще
>> >> >> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы ( Украина , Литва , Беларусь ) уже построили свои государства , независимые , - тридцать лет независимости в истории может рассматриваться как миг , но с учётом того , что за 30 лет произошло ПОЛНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ гражданского общества
>>> Украина-обмылок СССР эрзац государство, Литва ни то ни сё на подсосе у ЕС член ЕС, БССР мумия СССР которая сама не знает чего хочет.
>> >>
>> РСФСР на сегодняшний день подсасывает у арабских верблюдофилов - она всегда была на подсосе , но одно дело , когда РСФСР подсасывала у нормальных , цивилизованных стран , а скатилась в разряд любителей овец , ослов и мул , то этому удивляться не приходится , даже более - это предсказывать настолько легко и без напряга , что ничего , кроме хохота такая ситуация не вызывает .
>
>> >> >>
>Написал бы проще сам дурак. Я всё равно не понял твоего высокого слога.
16:00 21.03.2020
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> К человеку труда , причём в любой сфере деятельности , в Европе нормальное отношение ..
Нормальное отношение, далеко не одно и тоже, признание равным себе. Это раз. А во-вторых, когда разговор ведется о нациях, то такой индивидуалистический подход "не катит". Там действуют иные законы, нежели внутри человеческого общества.
16:01 21.03.2020
Болерд (55475) писал (а) в ответ на :
> Вы АБСОЛЮТНО не знакомы и даже не имеете ни малейшего понятия о МИНТАЛИТЕТЕ наших народов .
Да, о мЕнталитете можно мечтать вашей учительнице по русскому.
Да, о мЕнталитете можно мечтать вашей учительнице по русскому. 