> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русских надо защищать от нашествия мусульман, а не наоборот.
>А почему? И чем по-Вашему, так плохи мусульмане, что от них необходимо защищать кого-то? Что мусульмане сделали плохого русским?
Ну, например, куда-то бесследно исчезли сотни тысяч русских, живших в эпоху СССР в Таджикистане, Узбекистане, Чечне.
Вы не знаете — что с ними стало?
12:25 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Правильно. Украина — национальное государство восточных славян.
А что изменится по сути, если из Вашего определения удалить слова «восточных славян»?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Остальные 6% населения лояльны ему
Простите, лояльны кому? И кто эти 6% которые кому-то лояльны?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Я нигде не предлагал «моноэтнического» государства.
Но в идеи ваших националистов, как раз базируются на попытке создания моноэтнического государства. Понятно, что фактически это не так, но внедряется в головы этот постулат, на основании которого строится соответствующая идеология. Неважно, как есть на самом деле, но все должны понимать, что «украинец тут господарь». Как-то так.
12:28 08.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно. Украина — национальное государство восточных славян.
>А что изменится по сути, если из Вашего определения удалить слова «восточных славян»?
Перефразируйте ваш вопрос.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остальные 6% населения лояльны ему
>Простите, лояльны кому? И кто эти 6% которые кому-то лояльны?
Своей стране, кому же ещё. Её народу, земле, флагу, гимну, гербу.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я нигде не предлагал «моноэтнического» государства.
>Но в идеи ваших националистов, как раз базируются на попытке создания моноэтнического государства.
Ничего подобного.
«Степан Бандера в свое время выдвинул три вида отношения к неукраинцам. Они очень просты. Есть братское — к тем, кто вместе с нами борется за Украину независимо от национальности. Есть толерантное — к тем, кто живет на этой земле не противодействуя нашей борьбе, поэтому мы к ним относимся нормально, в Украине всем места хватит. Третье — враждебное к тем, кто противодействует национально-освободительной борьбе украинского народа» (Дмитрий Ярош)
12:29 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ну, например, куда-то бесследно исчезли сотни тысяч русских, живших в эпоху СССР в Таджикистане, Узбекистане, Чечне.
Произошло вытеснение русских. Явление националистического толка и крайне неприятное. Согласен. Но, во-первых, тогда о каком нашествии мусульман речь? А во-вторых, если в этих республиках поступают нехорошо, то должны ли мы вслед за ними так же нехорошо поступать?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вы не знаете — что с ними стало?
Многие в Россию уехали. В прошлом году, кстати, с одним русским желающим сюда переехать поработать пришлось. С первого раза у него не получилось. Правда никаких гонений на них в Казахстане не было, просто некомфортно себя чувствовали.
12:32 08.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, например, куда-то бесследно исчезли сотни тысяч русских, живших в эпоху СССР в Таджикистане, Узбекистане, Чечне.
>Произошло вытеснение русских.
Ax, какой политкорректный термин. Правда, «вытеснение» было в основном на тот свет; но я оставлю этот термин на вашей совести.
> Но, во-первых, тогда о каком нашествии мусульман речь?
А в Москве их уже четыре миллиона.
> А во-вторых, если в этих республиках поступают нехорошо, то должны ли мы вслед за ними так же нехорошо поступать?
Это ваше дело. Как хотите.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не знаете — что с ними стало?
>Многие в Россию уехали. В прошлом году, кстати, с одним русским желающим сюда переехать поработать пришлось. С первого раза у него не получилось. Правда никаких гонений на них в Казахстане не было
В Казахстане не было. Но я Казахстан и не упоминал — именно по этой причине.
12:35 08.10.2019
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ von_Drei (von_Drei), украина не проиграла войну, а потерпела полный крах в идеологии экономике территории и полный крах в военном вопросе. теперь само существование на географической карте как государства даже не под вопросом, а вопрос времени. итог плачевный поучительный и справедливый.
А жаль.
12:35 08.10.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> То будут бои украинцев и спецназа ФСБ, или иных силовых структур ловко маскирующихся под украинцев. >
Да, простые украинцы просто затаятся и будут приветствовать победителя. Любого.
12:36 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Перефразируйте ваш вопрос.
Я хотел понять, какую смысловую нагрузку несут эти слова в Вашем предложении. И если логика предложения не меняется от их удаления (а она, по-моему, не меняется), то возникает вопрос: для чего нужны эти уточнения?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Своей стране, кому же ещё.
Понятно. Тогда такой вопрос: должно ли государство учитывать интересы этих 6 процентов, особенно если они в чем-то не лояльны к идеям государства?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного.
Хорошо. ТОгда с чего такое стремление сделать Украину именно унитарных государством? Чем вас не устраивает федеральное устройство?
12:39 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Правда, «вытеснение» было в основном на тот свет; но я оставлю этот термин на вашей совести.
У вас есть сравнительные данные о погибших русских семьях?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А в Москве их уже четыре миллиона.
И. что? Возьмите этнический состав любой ведущей столицы Европы или Америки. Приблизительно тоже самое. Это участь всех крупных городов мира.
12:40 08.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перефразируйте ваш вопрос.
>Я хотел понять, какую смысловую нагрузку несут эти слова в Вашем предложении. И если логика предложения не меняется от их удаления (а она, по-моему, не меняется), то возникает вопрос: для чего нужны эти уточнения?
Если вы не можете сформулировать конкретный вопрос, я ничем не могу помочь.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Своей стране, кому же ещё.
>Понятно. Тогда такой вопрос: должно ли государство учитывать интересы этих 6 процентов, особенно если они в чем-то не лояльны к идеям государства?
Как можно быть нелояльным к государству, которое обеспечивает гражданину полный набор гражданских прав?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего подобного.
>Хорошо. ТОгда с чего такое стремление сделать Украину именно унитарных государством? Чем вас не устраивает федеральное устройство?
Тем что федеративное устройство складывается не на ровном месте. Оно возникает когда изначально существовали несколько мини-государственных образований, которые решили установить общий центр управления, и делегировали ему часть полномочий. К Украине это не относится.
12:43 08.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда, «вытеснение» было в основном на тот свет; но я оставлю этот термин на вашей совести.
>У вас есть сравнительные данные о погибших русских семьях?
Я задал конкретный вопрос: куда делись русские из Таджикистана (их там было около 250 тысяч, если мне не изменяет память)? Практически до последнего времени репатриация этнических русских в РФ была забюрократизирована до невозможности.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Москве их уже четыре миллиона.
>И. что? Возьмите этнический состав любой ведущей столицы Европы или Америки. Приблизительно тоже самое.
Вот видите, вы согласны с нашествием чужеродной культуры на свою столицу. А украинцы, белорусы, поляки, венгры и т. д. считают это безумием.
12:50 08.10.2019
Состояние Украины нынче это Гитлер капут…
12:51 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Если вы не можете сформулировать конкретный вопрос, я ничем не могу помочь.
ТОгда ещё раз: есть государство. в нем живут граждане. Есть обязанность государства перед гражданами, и наоборот, зафиксированное в конституции. Остальное шелуха ни на что не влияющая. Славян, там оно, или мусульман…. на практике это уточнение ни к чему не ведет, а потому просто лишено смысла. Потому при разговоре о государственном устройстве оперировать национальными признаками просто глупо, если это не сознательное передергивание смыслов.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Как можно быть нелояльным к государству, которое обеспечивает гражданину полный набор гражданских прав?
Элементарно: те права, что подаются в наборе не так важны, а те что важны, в наборе отсутствуют. Вот и причина нелояльности.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Тем что федеративное устройство складывается не на ровном месте.
Бесспорно.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Оно возникает когда изначально существовали несколько мини-государственных образований, которые решили установить общей центр управления, и делегировали ему часть полномочий.
А… с Украиной разве не так? Ну, дажен Крым у вас был автономией, которую Киев долгую часть времени признавал. Это факт. И, потом, а Вы не задумывались, что «центру» просто не выгодно было интересоваться мнением таких миниобразований? Обозвали унитарными и… нехай. А как по факту… одному Богу известно. Может народ следует спросить? Как, дескать, вы там жить желаете, как унитарное или как федеральное государство?
Кстати, федеральные государства, как показывает практика, более успешны.
12:55 08.10.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и Украина не строит моноэтнического государства (хотя таковой является на 94%). Она строит национальное государство
>>В чем разница?
> > См. выше мой комментарий.
Не проходит. Что-то там и Венгрия, Румыния и Польша не довольны языковым законом, не?
12:55 08.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не можете сформулировать конкретный вопрос, я ничем не могу помочь.
>ТОгда ещё раз: есть государство. в нем живут граждане. Есть обязанность государства перед гражданами, и наоборот, зафиксированное в конституции. Остальное шелуха ни на что не влияющая. Славян, там оно, или мусульман…. на практике это уточнение ни к чему не ведет, а потому просто лишено смысла. > Потому при разговоре о государственном устройстве оперировать национальными признаками просто глупо, если это не сознательное передергивание смыслов.
Могу лишь ещё раз сослаться на великого Столыпина.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно быть нелояльным к государству, которое обеспечивает гражданину полный набор гражданских прав?
>Элементарно: те права, что подаются в наборе не так важны, а те что важны, в наборе отсутствуют. Вот и причина нелояльности.
А что не так? Что отсутствует?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем что федеративное устройство складывается не на ровном месте.
>Бесспорно. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оно возникает когда изначально существовали несколько мини-государственных образований, которые решили установить общей центр управления, и делегировали ему часть полномочий.
>А… с Украиной разве не так? Ну, дажен Крым у вас был автономией, которую Киев долгую часть времени признавал. Это факт.
Крым — да. Остальная Украина унитарна.
> И, потом, а Вы не задумывались, что «центру» просто не выгодно было интересоваться мнением таких миниобразований? Обозвали унитарными и… нехай. А как по факту… одному Богу известно. > Может народ следует спросить? Как, дескать, вы там жить желаете, как унитарное или как федеральное государство?
Уже спрашивали, и потому в эпоху Порошенко приняли законы о местном самоуправлении, которые себя прекрасно показали.
> Кстати, федеральные государства, как показывает практика, более успешны.
Не «федеральные», а федеративные. Для РФ это нормально: что общего между якутами, бурятами, чеченцами и чукчами? Потому и федерация.
