> Ни чё так месяц. Безвиз. Голосование в Голландии. И под занавес. >
> > "Нафтогаз" просил суд учесть рыночные условия. Условие «бери или плати» (take-or-pay), по которой «Нафтогаз» был обязан ежегодно оплачивать минимальное годовое количество топлива «Газпрому», была отменена. >
да и фиг с ним. Один чёрт, трипольцы и не берут и не платят.
05:41 01.06.2017
Микола Василенко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Газпром просит покупать газ, настойчиво. Теперь цена будет рыночная, нефтегаз будет покупать и транзит будет. > Турецкого Потока нет, СП-2 нет, станции сжижения Ямал нет, а денежки очень нужны !! > А там смотри и власть в кремле сменят.
Мыкола, не дёргайся. Помэрла так помэрла.
06:01 01.06.2017
Георгиу, ты вроде как специалист по газу, а я могу и ошибаться, специально за вопросом не слежу, но… Вроде, как вы требовали отменить «Бери или плати» с 2009 года, когда именно так и качали газ, по договору. А отменили, вроде как, с 2014 года, когда вам продавали уже по предоплате, то есть по факту отменять-то и нечего было?
Реэкспорт… Вы и так газ у газарома не покупаете. К тому же, теоретически вы можете купить газ по предоплате и реэкспортировать в ЕС, но какой смысл, если ЕС сам может купить у Газпрома? Это имело смысл, если бы вы брали газ с существенной скидкой, иначе это бред. Не?
Че-то там было ещё про формулу цены… Какая нахрен формула, если вы покупаете газпромовский газ через посредников?
Че то я не пойму, то ли перемога, то ли над вами просто издеваются…
06:07 01.06.2017
Mikola Vasilenko 39929 (39929) wrote in reply to :
> Газпром просит покупать газ, настойчиво. Теперь цена будет рыночная, нефтегаз будет покупать и транзит будет. > Турецкого Потока нет, СП-2 нет, станции сжижения Ямал нет, а денежки очень нужны !! > А там смотри и власть в кремле сменят.
Зачем Газпрому «настойчиво» просить покупать газ, если вы и так его покупаете, только через посредников, с их маржой? А те Газпрому платят исправно за ваш газ, в отличие от вас.
Если от Газпрома и было вам предложение на продажу газа, то это всего лишь по политическим мотивам в предверии судов, шоб вы не могли заявить о «блокаде» и «Злом Путине, который решил заморозить Украину». Каким же надо быть дебилом, шобы этого не понимать?
06:16 01.06.2017
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> А отменили, вроде как, с 2014 года, когда вам продавали уже по предоплате, то есть по факту отменять-то и нечего было? >
Раньше, с 2012 года уже пункт бери или плати был простой формальностью.
07:52 01.06.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Решение промежуточное пока. Никаких чисел нет. Но если Нафтогаз обяжут выплатить Газпрому более 5 ярдов, то он обанкротится, и долг ляжет на бюджет Украины. Енто будет большая зрадаперемога. Будем посмотреть.)
Ты дарагуша решай быстрее, люди кушать хотят, им нечего покласть в тарелку.
08:08 01.06.2017
Украинское издание Страна.ua напоминает, что в свое время Газпром подал иск в Стокгольмский арбитраж и потребовал взыскать с НАК «Нафтогаза» более 40 млрд долларов. «Нафтогаз» взамен обратился в арбитраж со встречным иском, потребовав выплатить компенсацию за недостаточные объемы транзита. Общая сумма претензий «Нафтогаза» составила 37 млрд долларов. Арбитраж объединил оба иска в одно дело и отказал обеим сторонам вот по этим, поражающим воображение суммам.
И, как выяснилось из замглавы МИД Елены Зеркаль, решение это не такое уж и радужное для Украины. Так, Елена Зеркаль написала в Facebook, что формула цены на газ в контракте полностью пересмотрена с 2014 года. Что это значит? Пока цена в контракте была привязана к корзине нефтепродуктов, при высокой цене на нефть происходил рост стоимости российского газа для Украины. Получается, что теперь с 2014 года цена будет привязана к ценам спотовых торгов на хабах в Европе.
Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию «Нафтогаза», который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов.
А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК «Нафтогазу» Газпром — речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов "
08:15 01.06.2017
А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК «Нафтогазу» Газпром — речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов
Ещё один долг … укры вы банкроты!!!
09:46 01.06.2017
Алексей Кучеренко 12 февраля ·
Знаете какие условия имела Украина по газовому контракту с Россией на 2005−2009 годы?! До приезда в Москву «патриота» и «лидера» КУН Ивченко?! По совместительству, Главы «Нефтегаза» от Виктора Андреевича.
26 млрд газа в год за транзит по цене 50 долларов. Плюс 20 млрд своего украинского, из которых Укргаздобыча добывала 17 млрд.
Знаете какой бюджет Киева был в 2006 году?! 19 млрд грн при курсе 5. Почти 4 млрд долларов.
Знаете, что за эти деньги можно было переложить все трубы, утеплить дома, сделать учёт и регулирование потребления?!
Кто мешал Омельченко, а потом Черновецкому заниматься этим?! Пушкин?! Я не мешал, так точно!)
Более того, когда его убрали, Киевляне умудрились переизбрать его второй раз! Вот так вот, земляки. Это мой ответ, на фразу, типа «А вот вы были министром …»
09:56 01.06.2017
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Знаете какие условия имела Украина по газовому контракту с Россией на 2005−2009 годы?! > До приезда в Москву «патриота» и «лидера» КУН Ивченко?! > По совместительству, Главы «Нефтегаза» от Виктора Андреевича.
Но ваш местный идиот Ющер порешал иначе. им послал заключать газовый контракт Юлю. и газ по-пицят сменился газом по стопицят. Так кто здесь идиота кусок?
Тяжел путь в Ивропу..не все дойдут..
09:59 01.06.2017
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Наберись терпения, завтра тебе все СМИ разложат всё по полочкам. Считай это анонсом.
Все в пылу спора о деньгах («Газпрома» и «Нафтогаза Украины») мы как-то забыли важные тектонические изменения на европейском газовом рынке, которые стали возможны только благодаря невменяемости Киева в газовом вопросе, а значит, косвенно и нынешнему газовому судебному процессу.
Начавшаяся на территории Украины Гражданская война и судебные разбирательства поставили перед европейцами вопрос, как обеспечить поставки газа в будущем. Фактически уже после взрыва газопровода летом 2014 года в Полтавской области Европе стало понятно, что нужно искать обходной путь вокруг Украины. И он был найден.
Турция также стала переживать за свой газовый транзит и со временем согласилась с аргументами Москвы по «потоку Турецкому». А еще не исключена и прокладки одной ветки потока Южного.
А напоследок, уже в 2017 году ЕС под впечатлением происходящего на Украине впервые отошел от своих газовых принципов. К газопроводу OPAL «временно» не будут применяться правила третьего энергопакета ЕС. Это просто колоссальная победа «Газпрома» и благодарить он за это должен именно невменяшек в Киеве, которые сегодня празднуют «перемогу».
На газопровод OPAL теперь не распространяются правила 3-го энергопакета ЕС
Более того, понимая, что времени осталось мало, Европа согласилась даже внести половину денег на проект чисто российского проекта (тоже уникальный случай):
Европа оплатит половину «Северного потока-2»
Вообще, практически все, что на вторую декаду XXI века было запланировано «Газромом» на европейском направлении было выполнено. Они даже смогли добиться невозможного, то есть увеличить свое присутствие на газовом рынке Европы до 34% (с 21%). Еще один локальный рекорд.
Полная газовая победа России в Европе: операция «капитуляция»
Вот вывод, который был сделан к этой статье:
«А потому слушание Стокгольмского арбитража по делу Украина-Россия с большой долей вероятности окончится фактически ничем, что и будет новой победой Москвы. И это мы увидим через несколько месяцев. А затем, в конце 2019 года в строй войдут „Северный поток-2“ и „Турецкий поток“, а может еще и „Южный“ успеет (думаю уже в этом году мы вновь услышим о нем) и тогда газовая победа России в Европе станет полной и безоговорочной».
Вчерашнее «предварительное» решение полностью подтвердило эти предположения. А потому, именно руководству «Газпрома» впору говорить о победе. Но зачем, если это и так очевидно.
Кричать «перемога» нужно только тем, кто боится, что их завтра обвинят в «зраде». И их тоже понять можно.
Со стратегией и газопроводами разобрались, теперь давайте поговорим и о деньгах…
Кто забыл, тому напомню, что заявили представители компании «Нфтогаза Украины» полгода назад:
Никаких денег глава «Нафтогаза» платить не собирался. Он прямо заявил, что скорее объявит себя банкротом, чем заплатит #####ям, А если вспомнить, что и правительство в Киеве банкрот с 2015 года (де-факто), то совершенно очевидно, что какие бы суммы ни были присуждены российской стороне, она бы их все равно не получила. Ну и зачем в этом случае ставить Порошенко на колени? Зачем сносить с киевского престола тех, кто отлично расчищает Москве дорогу к будущим победам? Ее Порошенко в должности президента до 2019 года вполне устраивает.
И если кто забыл, напомню, что не Москва изначально шла на обострение отношений. Она готова была к переговорам, готова была уступать по цене и по объемам. Все это можно было решить и без суда (!!!) Теперь фактически газовый договор от 2009 года отменен и стороны должны договариваться с чистого листа. Но ведь в 2014−15 гг. все так и было. А между тем, за время разбирательств, как мы видели выше, главное, РФ от Европы уже получила (спасибо Киеву), а деньги с банкрота…, а что еще и их можно было получить?
Хотя, может быть небольшие деньги, то есть те, которые спонсорам киевского режима по карману, Россия и получит. И это пока также не исключенный вариант, так как все в пылу азарта забыли, что Киев должен Москве вполне реальные деньги, за отобранный и неоплаченный газ в 2014 году. Сумма будет вычислена по новой формуле, но … она будет присуждена обязательно. Тут вариантов нет.
А еще меня вчера очень насмешила реплика пана президента Петра Порошенко:
«Таким образом, стоимость газа будет определяться не Кремлем, а исключительно прозрачным и свободным рынком».
Один его предшественник (Виктор Ющенко) 12 лет назад уже говорил нечто подобное, что теперь цену на газ тоже якобы будет определять какой-то рынок, а не Москва. И цена начала стремительно расти (с 50 $ за 1000 кубов), пока и она в том числе не привела Украину к уничтожению многих отраслей промышленности. И если для кого-то это и «победа», так это для Москвы, но ни в коем случае, не для официального Киева.
11:18 01.06.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Это конец газовому транзиту через Украину > Совершенно не обязательно. Это не ГП не заключит. а Украина не заключит новое Соглашение о транзите с Газпромом! >
Ты опять высказываешь мнение отличное от официального!
Верховная рада призвала Европарламент, Европейскую комиссию и страны Евросоюза не допустить строительство транзитных газопроводов в обход Украины. Об этом говорится в заявлении, принятом на заседании парламента. Документ поддержали 264 депутатов.
Вот на словах Украине ничего не российского не надо, а на деле то совсем всё по другому. Ты тут смело пишешь что Украина не заключит контракт, а официальная Украина тем временем скулит в Европе по этому поводу и очень не хочет терять транзит. Так что ты опять врешь!
16:15 01.06.2017
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Зачем Газпрому «настойчиво» просить покупать газ, если вы и так его покупаете, только через посредников, с их маржой?
Вот здесь всё хорошо расписано.
16:18 01.06.2017
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Вот здесь всё хорошо расписано. > >
Да всё Миша нам хана. Вот лови ещё позитивчик Киев заявил о взыскании первых сумм с Газпрома Корреспондент.biz, Сегодня, 15:30
Правда сколько взяли секрет пока много наверное считают ещё !
«Уже взысканы первые суммы с Газпрома территории Украины. Очень скоро мы покажем этот результат в цифрах», — пообещал министр.
По словам Петренка, эти цифры будут «приятными»
16:20 01.06.2017
«Нафтогаз» пока добился отсрочки многомиллиардного приговора максимум на месяц. По информации представителей «Газпрома» окончательное решение арбитраж должен вынести не позднее конца июня, и судя по уверенности юристов, приговор очень не понравится украинской стороне. Но и без таких совсем не радужных перспектив украинским финансистам и политологам хватает поводов для беспокойства.
Представители команды Порошенко упирают на то, что Стокгольм позволил Украине добиться пересмотра формулы ценообразования с 2014 года. Многие довольно несуразно и неубедительно пытаются опустить тот факт, что долг НАК «Нафтогаз» перед «Газпромом» образовавшийся ещё в 2013 году и выросший за счёт процентов до 2,9 миллиарда долларов, газовому монополисту всё-таки придётся выплатить и в ближайшем же будущем. Кроме того, не стоит недооценивать и традиционно популистский бред самого президента Украины, который поспешил сообщить гражданам о независимом от «Газпрома» ценообразовании. Гарант радуется «отрыву от Кремля» в вопросах цен на газ, но забывает уточнить, от кого же теперь они будут зависеть и, что немаловажно, как ещё только возможные изменения могут ударить по простым украинцам. А пинок обещает быть очень ощутимым и болезненным.
По мнению большинства экспертов «Нафтогаз» и, соответственно, его конечный потребитель теперь будут намертво привязаны к торгам на европейских хабах. ЕС будет определять цену на российское топливо для Украины, а местные монополисты получат ещё больше возможностей для финансовых махинаций. Так называемый «отрыв от Кремля» в разы усилит тарифный геноцид Кабмина Гройсмана и его миллиардера хозяина. Порошенко не зря так феерично радуется. Даже полный провал «Нафтогаза», но с сохранением новой формулы ценообразования, развяжет ему руки во многих направлениях. И захват контроля над газовыми монополистами будет только первым шагом. Обычным же украинцам президентская радость, хоть и преждевременная, грозит дальнейшим затягиванием поясов, которые и так уже давненько превратились в «пеньковые галстуки».
Так что украинцы ещё порадуются, когда через месяц Стокгольмский арбитраж, в чём уверены многие эксперты, вынесет более суровый приговор Украине и откажет в удовлетворении основных претензий. Киев, как всегда, радуется поистине Пирровой победе, которая при любых раскладах поставит Украину на колени.
Ты опять высказываешь мнение отличное от официального! 
