Почему россияне отрицают военное присутствие РФ в Украине?
14:17 31.01.2017
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> Почему?
Рыба, да мочало - начинай сначала. вот у вас свидомых память на 5+ вам же Путин сказал, что "мы никогда не отрицали наличия на Донбассе наших специалистов в военной сфере" Армии России (именно в понимании армии, то есть штатные подразделения уровня бригады или полка и выше) на Украине нет
14:17 31.01.2017
Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на :
> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? > Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием.
> > Каждый раз, когда украинцы начинают говорить россиянам об этом, они начинают морозиться и все отрицать. Почему? Стыдно или это противоречит официальной линии Кремля, вокруг которого так сплотились россияне и настолько с ним солидарны, что готовы цинично лгать? Тогда почему лжет Кремль, ему стыдно или он боится признать военное присутствие РФ в Украине? Кого он опасается Европы,США или всего Запада? > Когда приводят ссылки на украинские сайты по этому вопросу, россияне не верят, но если предложить для обсуждения информацию с их стороны, они не отвечают, молчат как рыбы. > > Вот например > 26 августа, 2014 года > Про "работников военторга" > > "В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?" > > Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции. > Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый "военторг" это ведь не фигура речи. Он может "торговать" активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что "никакого военторга не существует". Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей. > > Я вот собственно никогда не скрывал, что "военторг" существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в "военторге" началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии "Нет и не было, ничего". В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает. > > Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна). > Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные "разоблачения" со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия. > > А касательно "работников военторга", наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов." > > > Здесь Кассад-Рожин объясняет россиянам необходимую модель поведения по данному вопросу, в условиях гибридной войны РФ против Украины, такие правила игры. И в реальности это так и есть. Наглая и циничная ложь об Украине для РФ уже давно стала важнейшей составляющей этой войны. > > > 21 октября 2014 года > Про "северный ветер" > Человек с севера > > "Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся: > …Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…" > > > > 17 января 2017 года > Недавно Кассад еще раз о "северном ветре" > "...сдача границы ДНР и ЛНР с РФ, будет означать капитуляцию России на Донбассе и потерю всех вложений в народные республики, с последующим накоплением проблем связанных с Крымом. Для того, чтобы вернуть границу военным путем, у ВСУ сейчас очевидно недостаточно сил, так как попытка начать операцию с решительными целями с рассекающим ударом в направлении границы, на первом этапе приведет к боям с частями армейских корпусов ДНР и ЛНР, а на втором этапе произойдет встреча с "северным ветром", который в рамках ранее отмечавшейся схемы нанесет контрудар по наступающим группировкам ВСУ. Несмотря на угрожающую риторику с обеих сторон, на деле у ВСН без поддержки "северного ветра", нет серьезных возможностей организовать стратегическое наступление к Днепру, в силу того, что по численности они банально уступают ВСУ." > > > > Жучковский о "северных братьях" > Александр Жучковский > 29 янв 2017 в 12:05 > > "На всех фронтах ДНР небывалое обострение. Обстрелы ведутся из всех имеющихся вооружений и калибров, включая РСЗО. Мы отвечаем симметрично, приходится иногда также применять Грады на подавление активности ВСУ. На ряде участков - попытки локальных прорывов украинской пехоты при поддержке бронетехники (пока безуспешно, по-видимому традиционное "прощупывание"), по потерям точных данных пока нет. Атаки противника идут безостановочно, сегодня Донецк сотрясается с раннего утра. Обычно так выглядит артподготовка к наступательным действиям, но пока возможность этих действий не просматривается (это авантюра и безумие для ВСУ). Тем не менее наши в полной боевой готовности. Полагаю, активизация связана с изменением международной ситуации. США сближаются с Россией (вчера прошли телефонные переговоры), Украина боится остаться в изоляции и возможно раскручивает новый виток боевых действий, чтобы показать свою "субъектность" и продолжить торговаться. В этом плане можно ожидать от них безумных шагов вроде попытки прорыва вглубь нашей территории. Корпуса ЛДНР к этому давно готовы, а за ними несут боевое дежурство "северные братья"." > > > На всех центральных каналах РФ подконтрольным Кремлю, через которую он ведет пропаганду, ситуация аналогична. Военное присутствие отрицается. > Но несколько месяцев назад Путин признался, что ихтамнеты были вынуждены
> > > А россияне в курсе теперь, что их царь уже начал это признавать?
Вижу развитие военного дела не стоит на месте,в том числе вна Украине.Там даже термины новые появились. Вы можете объяснить-шо це таке "военное присутствие"? Заодно и Т-90 вна Украине показать . Желательно в комплекте с приславутой Чебурашкой.
>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? >> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
> > Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием,
Так вы её и так знаете, её для вас придумали и вложили в ваши тыковки... В чем проблема? Давай еще варианты...
>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? >> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
> > Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием.
Вашей земли там нет..это земля российская..
14:21 31.01.2017
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > На этом форуме россияне категорически отрицают, посмотрите Киселева, Соловьева, Попова и прочих пропагандистов, там тоже все отрицают по этому вопросу.
Кто тебе сказал, что наличие российского оружия это сразу и наличие российских войск?
14:23 31.01.2017
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ tayshon (таюшон) (32477), > Доказательства со стороны Украины вы тоже отрицаете. Но если уже Путин устал врать и признался, тогда почему вы не признаете?
Фидельчик ! Как там кондиционер с ПЗРК сожительствуют ?
>>> >>> fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Почему россияне отрицают военное присутствие РФ в Украине?
>>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть?
>>> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
>>> Только вам почему-то не приходит мысль, что если бы РФ действительно вошла на Донбасс, то война закончилась бы ещё в 2014-м!
>> >> У РФ не было задачи закончить войну в 2014 году.
>Это тебе Путин сказал!? > Даже если это так, то вполне логично, не вводить войска а помогать оружием и инструкторами...
Так и есть, разделяй и властвуй, такая тактика Кремля, в расчете на распад Украины, ведь проект Новороссия был остановлен, русская весна захлебнулась. Но Путин просчитался, украинская нация поломала через колено все его планы.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были.
>>Да ладно вам перевирать. У вас есть какая нибудь ссылка на то что Россия официально отрицала присутствие своих военослужащих на Украине?
> > На этом форуме россияне категорически отрицают, посмотрите Киселева, Соловьева, Попова и прочих пропагандистов, там тоже все отрицают по этому вопросу.
Слышь, придурок, наших войск там нет Были бы, давно бы никто не вякал. И ты в том числе...Разговорился он тут. Эти деньги, что тут зарабатываешь, потом тебе комом в горле встанут
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему россияне отрицают военное присутствие РФ в Украине?
>>У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть?
>> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ? >> Только вам почему-то не приходит мысль, что если бы РФ действительно вошла на Донбасс, то война закончилась бы ещё в 2014-м!
> > У РФ не было задачи закончить войну в 2014 году.
>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? >> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
> > Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием.
Так вы не хотите знать правду! вы только верите укросми! так кто вам доктор? И где Путин отрицал что там присутствуют наши инструкторы и добровольцы?
>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? >> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
> > Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием.
Вы бы лучше правду рассказали кто одесситов пожег да майдан расстрелял.Аль там тоже Путин виноват ? Заодно тогда уж признайтесь что и майдан он замутил.
>>> >>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему россияне отрицают военное присутствие РФ в Украине? >>>> У меня встречный вопрос. Почему вам важно, что войска РФ там есть? >>>> Не так обидно думать что утилизируют вас не какие-то там таксисты и шахтёра а армия РФ?
>>>> Только вам почему-то не приходит мысль, что если бы РФ действительно вошла на Донбасс, то война закончилась бы ещё в 2014-м!
>>>
>>> У РФ не было задачи закончить войну в 2014 году.
>>Это тебе Путин сказал!? >> Даже если это так, то вполне логично, не вводить войска а помогать оружием и инструкторами...
> > Так и есть, разделяй и властвуй, такая тактика Кремля, в расчете на распад Украины, ведь проект Новороссия был остановлен, русская весна захлебнулась. Но Путин просчитался, украинская нация поломала через колено все его планы.
Ага, и парад в Донецке и Севастополе укры уже провели....
14:28 31.01.2017
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> Это нужно, чтобы украинцы знали правду о россиянах, которые пришли на их землю с оружием.
Так украинцы были бы благодарны, что бы российская армия избавила Украину от свидомых, но придётся им самим с вами справляться
В чем проблема? Давай еще варианты...
