> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так за какой русский мир... за межнациональный или за какой, или за российскоговорящий... >> >> так какая идея русского мира в этих людей...
> > Империя- брат за брата. >
> Та же самая идея что и у римской империи. > > Римская империя включала много народов, но рулили греки. Имперский язык -греческий, что не мешало например иудеям развизвать свой язык и свою культуру.
не согласен... империя в первую очередь это порабощение... в варианте с римом это других народов , в россии это еще и плюс порабощение своего народа в виде крепостного права
>>> >>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ⍟ vofvan (vofvan), >>>>>> А ты не задавался вопросом о национальном составе вашего правительства и парламента!?
>>>>> нет, у нас нет идеи строить а тем более навязывать там какой то русский мир >>>> А при чем тут Русский мир!? Ты открой глаза и посмотри кто управляет вашим стадом...
>>> и что.. я их вижу каждый день и что... что конкретно, тема ж не о том кто управляет стадом... тема о том что есть русский мир и кто его строит, вообще что это есть такое и для кого он
>>Согласись, что у людей которых ты привел в топе, идея Русского мира получается... И тебя не удивляет факт что Шойгу, Тувинец по национальности, тебе жопу на уши натянет за Русский мир....
>так за какой русский мир... за межнациональный или за какой, или за российскоговорящий... > > так какая идея русского мира в этих людей...
А ты её не видишь? Ты её не чувствуешь на своей жопе?... И тебя не удивляет факт, что в такой многонациональной стране как Россия, идея Русского мира не вызывает отторжения!? Скачи дальше, дебил!!!
18:59 15.01.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> там написано что это не совсем достоверная информация
> > Не совсем достоверная - потому что поверить невозможно в эти цифры. > > Но люстрации ВКЛ это подтверждают. > > И в более позднее время та же ерунда. > > Через сто лет, Киевщина напрочь пуста:
> > >
если бы признать что люстрации сообщают полную картину.... и далее по тексту
19:01 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> такую информацию не нахожу... поэтому и говорю что нужна ссылка
Кстати именно вхождением в МП, Киев обязан своему возрождению. Петр 1 давал деньги Мазепе на восстановление православных святынь.
Именно тогда на фундаменты разрушенных монголами церквей стали ставить стены козацкого барокко.
19:02 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> если бы признать что люстрации сообщают полную картину.... и далее по тексту
Следует признать. Иначе надо будет признать параллельный Киев и его городки.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот видишь.Немцы и англосаксы одной породы.Но имеют свою культуру ,язык и государственность.Ну а ты Бранко коктель под названием РСФСР хочешь выдать за одну этническую группу ,да еще свои ордынские ценности навязать руським людям.
>> >> Запicьки Кiевлянина. @ZeEvropa
>> У соседа из 27кв. дочка 20 лет,уехала работать в ЕС. >> Работает в сауне,поваром.Оплата почасовая 30 евра в час.
>> Вот она Европа,людей уважают.
> > Людей да.А Русский мир нет. >
Запicьки Кiевлянина. @ZeEvropa Проснулся с легким чувством безвиза,в@те не понять. Я-настоящий,свободный европеец.Теперь передо мною открыт целый мир.
>>> >>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> ⍟ vofvan (vofvan), >>>>>>> А ты не задавался вопросом о национальном составе вашего правительства и парламента!? >>>>>> нет, у нас нет идеи строить а тем более навязывать там какой то русский мир
>>>>> А при чем тут Русский мир!? Ты открой глаза и посмотри кто управляет вашим стадом... >>>> и что.. я их вижу каждый день и что... что конкретно, тема ж не о том кто управляет стадом... тема о том что есть русский мир и кто его строит, вообще что это есть такое и для кого он
>>> Согласись, что у людей которых ты привел в топе, идея Русского мира получается... И тебя не удивляет факт что Шойгу, Тувинец по национальности, тебе жопу на уши натянет за Русский мир....
>>так за какой русский мир... за межнациональный или за какой, или за российскоговорящий... >> >> так какая идея русского мира в этих людей...
> А ты её не видишь? Ты её не чувствуешь на своей жопе?... И тебя не удивляет факт, что в такой многонациональной стране как Россия, идея Русского мира не вызывает отторжения!? Скачи дальше, дебил!!!
наоборот, она как раз то и вызывает отторжение... я уже писал, что это русский мир придумал.. кто не скачет тот ч..ка
полиция стоит рядом и не разгоняет митинг
19:03 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> не согласен... империя в первую очередь это порабощение... в варианте с римом это других народов , в россии это еще и плюс порабощение своего народа в виде крепостного права
Крепостоное право- это не порабощение, а административные методы от опусташения земель.
дело в том, что при Екатерине Россия приросла землями и крестьяне хлынули туда. Поток надо было остановить. Иначе все бы перебежали на юга.
19:04 15.01.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> такую информацию не нахожу... поэтому и говорю что нужна ссылка
>
> Кстати именно вхождением в МП, Киев обязан своему возрождению. Петр 1 давал деньги Мазепе на восстановление православных святынь. > > Именно тогда на фундаменты разрушенных монголами церквей стали ставить стены козацкого барокко.
ссылку , а так ну сам понимаеш...
19:04 15.01.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> там написано что это не совсем достоверная информация
> > Не совсем достоверная - потому что поверить невозможно в эти цифры. > > Но люстрации ВКЛ это подтверждают. > > И в более позднее время та же ерунда. > > Через сто лет, Киевщина напрочь пуста:
> > >
Нет не пуста.
В 1321 году Гедемин пошел походом на Киев. Некоторые историки считают, что татары его покинули в 1250 или 1260-е годы, и что после этого он принадлежал галицким князьям, которые отправляли туда своих наместников. Во всяком случае, в 1321 году там действительно правил князь Станислав, «подручник» (наместник) великого князя Галича.Примерно в 10 верстах от Киева, на реке Ирпень, войско Гедемина сошлось с дружинами Галицкого великого князя Льва Юрьевича (правнука Даниила Романовича), его брата Андрея Юрьевича, киевского князя Станислава, переяславского князя Олега, брянских князей Святослава и Василия. В ходе сражения на Ирпени галицкие войска потерпели страшное поражение, князья Лев, Андрей и Олег погибли. Станислав вместе с брянскими князьями бежал в Брянск.
Гедемин осадил Киев. Город держался два месяца. Наконец горожане, не дождавшись ниоткуда помощи, собрались на вече и решили сдаться. Гедемин торжественно въехал в Золотые ворота. Окрестные города последовали примеру Киева. Гедемин везде сохранил старые порядки, только посадил своих наместников и оставил гарнизоны. Наместником в Киеве стал гольшанский князь Миндовг (тезка Миндовга — основателя Великого княжества Литовского). Но, взяв Киев, Гедемин позже признал право на него и Золотой Орды, чтобы избежать прямого столкновения с татарами. Литовская летопись отмечает в записи под 1331 годом, что вместе с князем Федором (родственником Гедимина) в Киеве в это время сидел татарский баскак. Это означает, что уже через 12 лет после захвата Гедимином «матери городов русских», киевский князь платил дань кому-то из ханов Золотой Орды. Следовательно, в составе Литвы в то время Киев не удержался. Это удалось сделать только с 1362 года, после разгрома татар Альгердом в битве на Синей Воде.
И так .Кто защищал Киев два месяца от осады Гедемином?
А вот читаем Шахматова.
<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина. ) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие. ): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов. ) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли. )... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского. ), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ».
Академик Шахматов обратил наше внимание на угрозу Киевщине только с востока и юга. Именно такая угроза при формировании украинской нации существовала в X—XIII веках. Позже, при нашествии поляков, появилась угроза с запада, но к тому времени украинская нация уже была сформирована.
Необходимо учитывать и еще один фактор: после нашествия Батыя славянские племена не могли мигрировать навстречу завоевателям. Это нонсенс.
19:04 15.01.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не согласен... империя в первую очередь это порабощение... в варианте с римом это других народов , в россии это еще и плюс порабощение своего народа в виде крепостного права
>
> Крепостоное право- это не порабощение, а административные методы от опусташения земель. > > дело в том, что при Екатерине Россия приросла землями и крестьяне хлынули туда. Поток надо было остановить. Иначе все бы перебежали на юга.
>>> >>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ⍟ vofvan (vofvan), >>>>>>>> А ты не задавался вопросом о национальном составе вашего правительства и парламента!? >>>>>>> нет, у нас нет идеи строить а тем более навязывать там какой то русский мир >>>>>> А при чем тут Русский мир!? Ты открой глаза и посмотри кто управляет вашим стадом... >>>>> и что.. я их вижу каждый день и что... что конкретно, тема ж не о том кто управляет стадом... тема о том что есть русский мир и кто его строит, вообще что это есть такое и для кого он >>>> Согласись, что у людей которых ты привел в топе, идея Русского мира получается... И тебя не удивляет факт что Шойгу, Тувинец по национальности, тебе жопу на уши натянет за Русский мир....
>>> так за какой русский мир... за межнациональный или за какой, или за российскоговорящий... >>> >>> так какая идея русского мира в этих людей...
>> А ты её не видишь? Ты её не чувствуешь на своей жопе?... И тебя не удивляет факт, что в такой многонациональной стране как Россия, идея Русского мира не вызывает отторжения!? Скачи дальше, дебил!!!
>наоборот, она как раз то и вызывает отторжение... > я уже писал, что это русский мир придумал.. кто не скачет тот ч..ка >
> > > полиция стоит рядом и не разгоняет митинг
Угу угу, надо признать, что у нас тоже есть имбецилы прыгающие, только, в отличие от вас, наши не сидят в правительстве и парламенте... ...и продолжай пребывать в счастливом неведении..
>>> >>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> ⍟ vofvan (vofvan), >>>>>>>>> А ты не задавался вопросом о национальном составе вашего правительства и парламента!? >>>>>>>> нет, у нас нет идеи строить а тем более навязывать там какой то русский мир >>>>>>> А при чем тут Русский мир!? Ты открой глаза и посмотри кто управляет вашим стадом... >>>>>> и что.. я их вижу каждый день и что... что конкретно, тема ж не о том кто управляет стадом... тема о том что есть русский мир и кто его строит, вообще что это есть такое и для кого он >>>>> Согласись, что у людей которых ты привел в топе, идея Русского мира получается... И тебя не удивляет факт что Шойгу, Тувинец по национальности, тебе жопу на уши натянет за Русский мир.... >>>> так за какой русский мир... за межнациональный или за какой, или за российскоговорящий...
>>>> >>>> так какая идея русского мира в этих людей... >>> А ты её не видишь? Ты её не чувствуешь на своей жопе?... И тебя не удивляет факт, что в такой многонациональной стране как Россия, идея Русского мира не вызывает отторжения!? Скачи дальше, дебил!!!
>>наоборот, она как раз то и вызывает отторжение... >> я уже писал, что это русский мир придумал.. кто не скачет тот ч..ка >>
>> >> >> полиция стоит рядом и не разгоняет митинг
> Угу угу...продолжай пребывать в счастливом неведении..
19:07 15.01.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не согласен... империя в первую очередь это порабощение... в варианте с римом это других народов , в россии это еще и плюс порабощение своего народа в виде крепостного права
>
> Крепостоное право- это не порабощение, а административные методы от опусташения земель. > > дело в том, что при Екатерине Россия приросла землями и крестьяне хлынули туда. Поток надо было остановить. Иначе все бы перебежали на юга.
Приросла.Во дает.Российская империя их оккупировала.При том империя немецкая и вовсе не руськая.
19:08 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> Угу угу, надо признать, что у нас тоже есть имбецилы прыгающие, только, в отличие от вас, наши не сидят в правительстве и парламенте...
Угу угу, надо признать, что у нас тоже есть имбецилы прыгающие, только, в отличие от вас, наши не сидят в правительстве и парламенте...
А ты её не видишь? Ты её не чувствуешь на своей жопе?...
И тебя не удивляет факт, что в такой многонациональной стране как Россия, идея Русского мира не вызывает отторжения!? Скачи дальше, дебил!!!
...и продолжай пребывать в счастливом неведении..
