> Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из людей НИКОМУ. Все либо лгут, либо говорят полуправду, либо преувиличивая одно, умалчивают либо преуменьшают другое. Типичный пример: Орут про притеснение Крымских татар в Крыму, тыча на закрытие там Меджлиса как на доказательство. И при этом забывают упоминать ПРИЧИНУ, которая кроется в их подрывной деятельности и организации блэкаута. >> Говоря проще: Простую цепочку "ЧЕЛОВЕК - ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ТЮРЬМА превращают в КРЫМСКИЙ ТАТАРИН - ТЮРЬМА = ПРИТЕСНЕНИЕ, лишь потому, что преступником оказался Крымский Татарин, первое звено отбрасывают! quoted2
> > Понятно, опять все против рашки сговорились. quoted1
Плевала "Рашка" на этих "всех" с высокой колокольни! Однако тебе на правду возразить ПО СУТИ нечем оказалось! И это факт!
> Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять эта хитрая пропагандистская уловка - "незаметный" разрыв логической цепочки рассуждения. Вроде бы правду сказал, что где-то еще живут люди, ОСОБЕННО В ТЫЛУ! Но в том то и дело, что В ТЫЛ никто и не стреляет, как и туда, где люди живут. Как будто опровергается утверждение, что "там все равно никто не живёт". Но утверждение было построено несколько иначе! "Позиции ВСУ там, где жителей заведомо не осталось". Типичная увертка. quoted2
> > А ВСУ утверждают, что сепаратисты обстреливают и тыл в том числе, то есть именно там где люди живут. > ОБСЕ это фиксируют. quoted1
Мало ли кто чего утверждает и фиксирует!!!? ОБСЕ много чего фиксирует, о чем Вы тут молчать предпочитаете. И этого гораздо больше!!! ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА имеют вес, а не чьи-то голословные утверждения, интерпретации и домыслы!!!
> > Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все это ложь и показуха. Ибо тут как раз все понятно по видео, и организаторы - новые Украинские власти. Их представители там засветились. Потому и заминают расследование. И весь народ ОТКРЫТО ликовал, называя сожженных людей "шашлычком из колорад". Эти циничные выражения пол мира облетели, ибо есть на множестве видео! quoted2
> > А чего они полезли туда? Сидели бы дома и в живых бы остались. quoted1
Наверно, наивно решили, что Украина - свободная Европейская страна, со свободой мнения и слова, и что они могут свободно и мирно выражать симпатии к стране, которую они считают братской!
А идея в общем правильная! Сидели бы дома, не майданили, не шли в ВСУ - были бы все живы! И жителей Донбасса были бы живы, и растили спокойно детишек! А вот как раз сидят дома, и к ним туда снаряды летят! И даже если бы вдруг в согласии с чьим-то больным воображением "пришел бы Путин" - ваша "жизнь дома" от этого только лучше бы стала! Крымчане вон не жалеют!!! Дороги строятся, разрушенная инфраструктура оживает! Даже замену Украинской электроэнергии нашли быстро и без потерь! Поеду в Крым этой весной, поддержу поднимающийся туризм! Как давно в детстве, в 1989, когда там был в СВОЕЙ СТРАНЕ. Как и теперь снова. После окончания 25 летней Украинской оккупации, говорят, и воздух там посвежел! Посмотрю СВОИМИ ГЛАЗАМИ какая там "разруха и пустые прилавки"
> Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВРАНЬЕ! Политковская была оплачиваемый Госдепом предатель и провокатор. Типичный представитель "пятой колонны". Нет, я конечно понимаю, что в человеческом обществе в любом месте в любой стране дерьма наковырять можно. И на войне ошибки бывают, и снаряд иногда по незнанию может угодить куда не нужно. Но это отнюдь не означает, что НАМЕРЕННО давались приказы стрелять туда, где ЗАВЕДОМО мирные люди! И Политковской там рядом не стояло с теми, кто приказы отдавал. Но при этом все как будто забывают - США на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы бросали ЗАВЕДОМО на мирных жителей, которых там ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО было! Вот уж кому плевать на человеческую жизнь! Зато будут приплачивать всяких Политковских и им подобных современников, чтобы где-то единичные сомнительные факты из пальца высасывать и трактовать в интерпретации США!!! quoted2
> > Ого, вот это тебя понесло. А про Политковскую ты зря так. Она рисковала жизнью, чтобы донести до людей правду о той войне. За это её и убили. > quoted1
Как Вы говорите: "Сидела бы дома - была бы жива!" Да. На ПРАВДУ понесло. На оценку СУТИ происходящего!:-) А что?
> Ринат Ибрагимов 36979 (36979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕТ. Это становится очевидным из кучи видеоматериалов. Если АНАЛИЗИРОВАТЬ, а не включать ДУРАЧКА типа "какие-то люди куда-то стреляют неизвестно кто и куда"! >> Можешь не верить. Но по крайней мере КОНКРЕТИКА, чтобы проверить можно было: quoted2
>СК России? Чисто путинский Орган. Не верю! quoted1
Для начала ПРОАНАЛИЗИРУЙ и ПРОВЕРЬ. И проверь по приведенным ФАКТАМ, а не по тому, что кто-то там "говорит" в Украинских лживых СМИ. Делать выводы даже не ознакомившись - признак зомбированного ума! Никто не заставляет ВЕРИТЬ слепо! Проверь и убедись!
> Превращение людей в особи уже осуществилось в России, убогие, влюбленные в вождя, в несуществующее, вы на дне , дальше смерть, но вам можно¿¿¿¿ > > > > Что испытывает нормальный человек, когда речь заходит о жертвах сталинской эпохи – погибших во время Голодомора, расстрелянных, умерших в лагерях? > Душевную боль. Сопереживание и скорбь. Отвращение к системе, перемоловшей миллионы жизней. > Но, поработав над собой, можно подавить естественные человеческие чувства. > В соседней России о сталинских гетакомбах научились говорить с глубокомысленным видом, излучая рассудительность и деловитость. > Да, в начале 1930-х миллионы людей умерли от голода – но зато в СССР удалость построить мощную индустриальную экономику в сжатые сроки. > Да, Сталин был диктатором и действовал репрессивными методами – но жесткая политика соответствовала историческому моменту и показала свою эффективность во время войны. > Да, при Сталине были депортированы крымские татары и другие народы – но депортации стали обоснованным наказанием за коллаборационизм и альтернативой стихийному мщению… > Пожалуй, это самая омерзительная часть постсоветского исторического нарратива. Именно постсоветского – поскольку сам тоталитарный СССР до откровенных оправданий людоедства все же не дошел. > Уничтожив миллионы подданных, советский режим оставался стыдливым убийцей, пытающимся скрыть свои преступления. > Разумеется, для себя Сталин и Ко обосновывали содеянное – так поступает любой преступник – однако эти бесчеловечные обоснования не выносились наружу. > Пускай в Кремле считали, что крестьянскими жизнями можно пренебречь ради форсированной индустриализации, но публично это никогда не декларировалось. > По официальной версии, никакого голода в 1932-1933 не было вообще, и миллионы людей не погибли в муках. Столь же тщательно оберегались и другие отталкивающие тайны режима. > Массовые репрессии, ГУЛАГ, политические убийства за рубежом, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, Катынский расстрел, депортации неугодных народов – вся советская грязь и кровь старательно вычищалась из исторической памяти. > Официальная история СССР была насквозь лживой. Но иногда ложь все-таки предпочтительнее циничной откровенности, и черные страницы прошлого – как раз тот случай. > Лучше вовсе не верить в Катынское злодеяние НКВД, газовые камеры Освенцима или этнические чистки на Волыни, чем верить и заявлять "Так им и надо". > Замалчивая и отрицая чужие преступления, мы подразумеваем, что речь идет о чем-то недопустимом с человеческой точки зрения. А признавая и оправдывая их, мы отказываемся от морального табу. > Именно к массовому снятию табу привел позитивный пересмотр советской истории в 2000-х. Поскольку в эпоху перестройки и в девяностые было обнародовано слишком много неоспоримых фактов о прошлом, а фарш не прокрутишь назад, на смену отрицанию пришло оправдание. > В ходе публичной реабилитации СССР выяснилось, что ради строительства сверхдержавы дозволено абсолютно все. > Допустимо обречь несколько миллионов крестьян на голодную смерть, допустимо покрыть страну лагерями и проводить массовые казни, допустимо высылать целые народы, допустимо тайно договариваться с нацистами о разделе сфер влияния в Восточной Европе и т. д. Парадокс, но в самом СССР подобная просоветская риторика звучала бы шокирующе. > Советский миф позволял человеку сохранить нравственные ориентиры ценой незнания. > Постсоветский миф такой возможности не оставляет. Невежественный обыватель эпохи застоя, отрезанный от реальной истории, никогда не слышавший о Голодоморе и не представлявший масштабов сталинского террора, заслуживал снисхождения. > Современный пользователь соцсетей, деловито рассуждающий об "оправданных жертвах" и "обоснованных репрессиях", не вызывает ничего, кроме отвращения. > В наши дни просоветская позиция часто ассоциируется с ментальным возвращением в прошлое, в СССР времен расцвета. Но на самом деле это не так. > Вернуться назад – к прежнему спасительному невежеству и наивному идеализму – уже нельзя. В 1970-х множество советских граждан действительно не догадывались, что мир, в котором они выросли, построен на чужих костях, с неимоверной жестокостью и пренебрежением к человеческой жизни. Они могли лояльно относиться к советскому строю, но при этом не оправдывать палачей и не калечить собственную душу. > А любой, кто восхваляет советский режим в ХХI веке, автоматически взваливает на себя груз чужих преступлений. Он знает истинную цену коммунистического эксперимента и должен убедить себя, что горы трупов – это нормальная и допустимая практика государственного строительства. Ему не обойтись без запредельного цинизма и аморализма. И он априори будет намного хуже пресловутого "советского человека", которому якобы подражает. > В нулевые годы путинская Россия не уподобилась Советскому Союзу – она превратилась в совершенно новую страну, где оправдание зла стало общественным мейнстримом. Причем массовая этическая деформация, связанная с восприятием прошлого, не могла не отразиться на восприятии настоящего. > После аннексии Крыма и развязывания гибридной войны многих шокировала реакция российского общества на происходящее. > Значительной части украинцев было трудно поверить, что действия Кремля встречают столь горячую поддержку, что среди аплодирующих Путину – наши знакомые, родственники, коллеги, деятели культуры и искусства, некогда считавшиеся моральными авторитетами. > Почему уровень соседской жестокости и циничности оказался недооценен? Возможно, потому, что в отечественном сознании отпечатался образ сограждан времен перестроечного СССР, и не все представляли, какую эволюцию проделал с тех пор бывший российский "совок". > Задолго до войны российское общество растеряло остатки сентиментальности, сохранившиеся с позднесоветского времени. > Задолго до войны безоговорочное осуждение зла стало выглядеть наивным и нелепым, а оправдание массовых смертоубийств – признаком здравомыслия. > Задолго до войны наши соседи оказались перед выбором: сохранить нормальные представления о допустимом и недопустимом или же принять новый исторический миф. > Подавляющее большинство выбрало второе. И хочется верить, что Украина никогда не пойдет по соседским стопам – какие бы привлекательные мифы ни были предложены нам взамен человечности. > Михаил Дубинянский, > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: В теме упоминается Украина. и есть параллели. quoted1