>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дудки >>>> Они успокоились, только когда разгромили фашистскую германию:) >>>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> они свои обязательства выполнили
>>>>>> в отличие от совка >>>>> Уже писал.В результате выполнения Францией и Англией своих союзных обязательств Польшу разгромили за три недели.Браво союзникам ! >>> Ага.СССР в этом участия не принимал. quoted3
> Миграция сейчас во всем мире. глобализация, урбанизация, границы между странами стираются. и внутри страны люди ищут где лучше платят, и на континенте, и на вей планете. Но трудовая миграция и просто миграция это не бегство от войны!!!!! > В этой теме затронут вопрос что будет, если РФия начнет прямые военные действия против моей страны. беженцы в Европе уже есть, россия сирийцев помогла сделать беженцами. Европейские правительства четко понимают. что будет если такое произойдет с Украиной. а потому вас будут душить. душат на корню такие помыслы, а действия приведут до полного уничтожения, развала федерации. это понят ваш вождь, а некоторые представители тут на форуме никак не уймутся, все на Львов рвутся на танке. quoted1
США организовали и материально поддержали гражданскую войну в Сирии, а РФ виновна в притоке беженцев в Европу?! Круто! Интересно, способен ли вообще когда-нибудь украинец понять, что война в Сирии это продолжение хаоса, порожденного США, ЕС, Британией сначала в Ираке, продолженного в Ливии и соответственно в Сирии. При этом не следует забывать и о Сербии. Одна опера. И Украина из этой же оперы... Неужели так мало исторических фактов, свидетельствующих о том, где, как и кем начинаются войны, куда и против кого они направляются? Я не представляю, как можно жить с полностью отключенными органами чувств и сознанием. Украинцы, расскажите!
> В этой теме затронут вопрос что будет, если РФия начнет прямые военные действия против моей страны. беженцы в Европе уже есть, россия сирийцев помогла сделать беженцами. Европейские правительства четко понимают. что будет если такое произойдет с Украиной. а потому вас будут душить. душат на корню такие помыслы, а действия приведут до полного уничтожения, развала федерации. это понят ваш вождь, а некоторые представители тут на форуме никак не уймутся, все на Львов рвутся на танке. quoted1
Власть полюбому не вечна, а развал Федерации это еще больший хаос в Европе, чем разбегание одной лишь Украины. Это вообще смыв Европы. Европа может способствовать улучшению жизни в России, взамен на притязания России на справедливость вна Украине, но никак не ухудшению. Европа может лишь выбирать из двух зол - "Хуже" и "еще хуже". А причина падения экономики России - мировой финансовый кризис 2009 года, докатившися и до России.
>> В этой теме затронут вопрос что будет, если РФия начнет прямые военные действия против моей страны. беженцы в Европе уже есть, россия сирийцев помогла сделать беженцами. Европейские правительства четко понимают. что будет если такое произойдет с Украиной. а потому вас будут душить. душат на корню такие помыслы, а действия приведут до полного уничтожения, развала федерации. это понят ваш вождь, а некоторые представители тут на форуме никак не уймутся, все на Львов рвутся на танке. quoted2
>Власть полюбому не вечна, а развал Федерации это еще больший хаос в Европе, чем разбегание одной лишь Украины. Это вообще смыв Европы. Европа может способствовать улучшению жизни в России, взамен на притязания России на справедливость вна Украине, но никак не ухудшению. > Европа может лишь выбирать из двух зол - "Хуже" и "еще хуже". > А причина падения экономики России - мировой финансовый кризис 2009 года, докатившися и до России. quoted1
Загон в угол и доведение до нищеты ядерной державы, - это "мысль" из арсенала исключительно свидомых теоретиков. Сии откровения неизбежно вытекают из укроцентрической модели вселенной.
> Европа! Это станет не только нашей войной! Жёсткая речь украинского журналиста на форуме в Польше, сделала больше, чем усилия правительственной делегации. > > > > С этим докладом я выступил на Международном Экономическом Форуме в Кринице, Польша. Сразу поясню – этот текст был не для Украины, потому что тут и без меня все понимают ситуацию и тем паче не для России – тратить на них время я не хочу и не вижу смысла. Просто в какой-то момент в разговорах уже на форуме стало очевидно – просить о чем-то бесполезно. Европа устала от наших грустных рассказов про агрессию и просьб помочь. Им скучно. > > Это грустно, это обидно, но это факт. Им не интересно слушать про наши беды. Чтобы вызвать интерес у серьезных собеседников из Польши и других государств есть всего два варианта. Им нужно предложить вариант заработать миллионы долларов или напугать. Миллионов у меня нет. Так что я переработал первоначальный текст за ночь и с ним вышел к аудитории. На мой взгляд, получилось хорошо. Наметились предложения повторить в других местах, а польский профессор забрал текст для того, чтобы прочитать студентам. В общем, оригинал без правок на ваш суд. > > Восточная граница Альянса. Гибридная война меняет привычные правила защиты > > В самом названии моего выступления заложена интрига и противоречие. На первый взгляд все логично. Есть восточная граница Альянса. Есть восточная граница Европейского союза и демократического мира. И война Украины с Россией. Которая вас, европейцев, не касается. Война далеко. Очень далеко. В телевизоре. А телевизор всегда можно выключить. И тот же телевизор в другой программе говорит, что война там не такая уж и агрессивная, а местами гражданская. И серьезные представители наднациональных структур выразят глубокую озабоченность, после чего проблема исчезнет, а телеведущий перейдет к новостям спорта и моды. > > Не обманывайте себя. Агрессия России в Украине – ваша война тоже. С отсрочкой. Не с различными вариантами развития событий, а просто с отсрочкой. В случае поражения Украины эта война придет к вам. Гибридная. С реальными жертвами. Варшава и Краков это не Донецк и Луганск. Сегодня – нет. А завтра? Вы даже представить себе не можете, как просто это делается. > > Сначала СМИ создают альтернативную картинку, как в вашей стране притесняют, например, русскоязычное население. Или православных – не важно. Потом робкие акции протеста, требования дополнительных полномочий, особых прав и в финале – провокация с жертвами. Все, добро пожаловать в наш клуб. Вы даже не заметили, когда гибридная война пришла к вам в дом. Ведь новости о спорте и моде транслировали непрерывно, и ничего не предвещало беды. Скажите мне, в какой из стран Восточной Европы сегодня нет пророссийских групп, которые Кремль может использовать? Где нет российских СМИ, российского бизнеса, каналов для закачки денег и других инструментов влияния? > > Гибридная война меняет привычные правила. Но главная цель гибридной войны менять не правила, а саму границу. И не обязательно на карте, вовсе нет. Формальная граница теряет смысл и территорией может управлять не государство, а внешние силы. Косвенно – даже без вооруженных столкновений. Напрямую – в результате организованных беспорядков с последующей неформальной оккупацией. > > Это очень важный момент – сперва гибридная война создает не альтернативную реальность, не новые границы, а альтернативную картинку. Формально нет войны и нет военной агрессии. Есть внутренние конфликты, политическая борьба, кризис управления и отдельные случаи вооруженного противостояния. Агрессии и агрессора нет – есть озабоченные соседи и свобода слова, совести и попытка бюрократии привести правила игры в соответствии к реальной ситуации. Бюрократия вообще пытается выйти из непривычных ситуаций стандартными способами без новых решений. Она слишком консервативна и становится невольным союзником креативного агрессора с новыми инструментами. > > Я не хочу вам рассказывать про украинские проблемы – вам это не интересно. Я расскажу вам о том, как и когда эти проблемы могут стать вашими. Те проблемы, от которых пока вас защищает Украина. О ваших интересах и о вашей выгоде. Пока Кремль бьется головой о стену украинской обороны, у вас все будет хорошо. Мир, бизнес, европейские ценности. Но если Украина не устоит? Вот тогда проблема станет вашей. В первую очередь в виде миллионов мигрантов из Украины, которые проломают границы, спасаясь с семьями от войны. Миллионов пятнадцать-двадцать в состоянии оказаться в Европе в течение суток, максимум двух на частном автотранспорте или пешком. Заборы не помогут, если люди бегут от войны. И это значит, что гибридная война против вашей страны уже идет. > > А потом на границу придет агрессор. Сперва с гибридном войной, а потом с настоящей. Я не прошу поддержать Украину из жалости. Я говорю с вашим инстинктом самосохранения. Вы не хотите видеть российские танки на границе? Помогите нам остановить их. Других вариантов не существует. Нельзя отдать грабителю десять злотых – он хочет весь ваш бумажник и куртку и ботинки и кольцо. Нельзя отдать агрессору Украину или ее часть – он пойдет дальше. > > Основные столпы, на которых стоит гибридная война это наличие агрессора, замороженные или просто потенциально возможные конфликты на территории государства-жертвы, активная вербовка агрессором агентов влияния и равнодушие бюрократии вокруг. За примерами далеко ходить не надо – они совсем рядом. Мы можем просто сейчас наблюдать за передвижением границы демократического и цивилизованного мира с восточной границы Украины на Запад. > > Не буду углубляться в теорию. Только конкретика. Тем более, этот очень яркий и масштабный пример ведения гибридной войны в современной Европе касается не только Украины, но всего Евросоюза. Это его границы отодвигают сегодня. И если формальные пока не нарушены прямым вторжением, то в гибридную войну уже вовлечены практически все государства Евросоюза. > > Гибридную войну в настоящий момент ведет Россия. Это факт и это необходимо говорить прямо, без намеков. Теперь подробнее о том, против кого направлена угроза. Россия ведет гибридную войну не против Украины, а против Европейского союза и США. То есть против демократического мира в целом. Это действительно конфликт мировоззрений, конфликт сценария развития общества. Экономическую конкуренцию Россия проиграла. > Остается использовать другие методы – подкуп, шантаж, терроризм, манипуляции, разжигание внутренних конфликтов, создание лояльных России групп из местного населения в странах ЕС или мигрантов. Разница в религии, национальности, социальном статусе – благодатная почва для спекуляций, вербовки и разжигания конфликта. Именно это мы сегодня и называем гибридной войной. За гибридной агрессией всегда приходят русские танки. Если Кремль не разобьет свою голову о мою Родину, об Украину – ждите его в гости. Он не может остановиться, просто потому что после падения цен на нефть не может нормально развиваться в мире и конкуренции. Он жизнеспособен только в агрессии. > > Я подробно останавливаюсь на этом именно потому что это самый важный вопрос – кого касается Гибридная война. Понятно, что Украину в первую очередь, а также Эстонию, Латвию, Литву, Польшу… Она касается всех. Даже на выборы в США российские спецслужбы стараются влиять. Казалось бы, какое дело непрерывно встающей с колен России до выборов в сверхдержаве за океаном? Но в современном мире, переплетенном тысячами нитей горизонтальных связей это неизбежно – гибридная война касается всех. И гибридная угроза терроризмом, кибер-атаками, шантажом – это угроза всем. Всем государствам и межгосударственным объединениям. > > Логика агрессора в данном случае продиктована желанием жить «не хуже других стран». Чтобы в глазах собственных граждан и потенциальных союзников выглядеть привлекательно. Но ради этого он не собирается реформировать свою экономику, создавать демократические институты, независимые СМИ и прочие необходимые инструменты. Агрессор прикладывает все усилия, чтобы опустить других до своего уровня или ниже. Или заставить поделиться материальными благами в виде донорской помощи, кредитов или созданием преференций на мировом рынке. В обмен, например, на прекращение терактов. Или на прекращение поддержки разного рода радикальных партий на территории страны, которая стала объектом гибридной агрессии. И вот тогда он сможет выиграть в сравнении. > > Цели гибридной войны > > Целью этой войны является создание зоны нестабильности и угроз в таких масштабах, чтобы Запад согласился на переговоры и уступки. На масштабные уступки. Такие как признание за Россией права диктовать правила жизни для стран, которые в Кремле считают своей зоной влияния. То есть фактически разрешить России отнять реальную независимость у нескольких государств. Следующей уступкой должен стать допуск России за стол переговоров по всем важным мировым вопросам в статусе равного или старшего партнера. И, конечно, материальная поддержка в виде кредитов и другой помощи в условиях падения цен на нефть и газ. Взамен Россия пообещает ограничиться контролем над теми территориями, которые Запад уступит и не идти дальше. На самом деле гибридная война не закончится. Кремль может ослабить давление на партнеров по переговорам, но руки с горла не уберет. Иначе нет гарантий в сохранении ситуации и нет шансов удачно ее развивать в благоприятных обстоятельствах. > > Опыт подобных операций еще со времен Советского Союза огромный. Но сейчас РФ делает серьезный шаг от локальных операций к долгосрочному проекту, объединенному в единый сценарий. Все очень просто и для тех, кто еще помнит противостояние монстра СССР и цивилизованных стран тут нет принципиальной новизны. > > В здоровой конкуренции диктаторский режим, построенный на сырьевой экономике обречен на проигрыш странам с экономикой рыночной и демократической формой правления. Проверено на многочисленных примерах. При этом компромиссного решения нет. Нельзя построить рыночную экономику при отсутствии свободных выборов, честных судов и независимых СМИ. Выбирая диктатуру Россия автоматически проигрывает экономическое соревнование. Поэтому война в любой форме ради сохранения правящего режима – неизбежный финал. Но воевать при такой разнице в экономическом потенциале тоже заведомый проигрыш. Так гибридная война. Война подлости, обмана и ударов в спину. Угрозы и подкуп, манипуляции информацией, ложь – ничего нового спецслужбы России не придумали. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: Издеваетесь? Я не собираюсь все это читать. quoted1
Какие хилые модераторы... Или эта свидомитская песнь не ласкает глаззз облаченного властью идейного патриота Украины? А не сепаратистов ли ты батенька?!
>> Миграция сейчас во всем мире. глобализация, урбанизация, границы между странами стираются. и внутри страны люди ищут где лучше платят, и на континенте, и на вей планете. Но трудовая миграция и просто миграция это не бегство от войны!!!!! >> В этой теме затронут вопрос что будет, если РФия начнет прямые военные действия против моей страны. беженцы в Европе уже есть, россия сирийцев помогла сделать беженцами. Европейские правительства четко понимают. что будет если такое произойдет с Украиной. а потому вас будут душить. душат на корню такие помыслы, а действия приведут до полного уничтожения, развала федерации. это понят ваш вождь, а некоторые представители тут на форуме никак не уймутся, все на Львов рвутся на танке. quoted2
> > США организовали и материально поддержали гражданскую войну в Сирии, а РФ виновна в притоке беженцев в Европу?! Круто! Интересно, способен ли вообще когда-нибудь украинец понять, что война в Сирии это продолжение хаоса, порожденного США, ЕС, Британией сначала в Ираке, продолженного в Ливии и соответственно в Сирии. При этом не следует забывать и о Сербии. Одна опера. И Украина из этой же оперы... Неужели так мало исторических фактов, свидетельствующих о том, где, как и кем начинаются войны, куда и против кого они направляются? Я не представляю, как можно жить с полностью отключенными органами чувств и сознанием. Украинцы, расскажите! quoted1
Да все всё понимают. Просто "они" друзья Навального и Касьянова, а значит что главное? Правильно....!
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну расценивайте:)а я - как выполнение обязательств, так как была указана именно германия quoted1
Вон оно как ! межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав». Ну понятно теперь СССР не Европейская а Евроазиатская страна . Вот если бы на Польшу напала не Германия а Словакия то тут бы Франция с Британией силу показали ! И чего тогда СССР всю Польшу не захватил интересно ? Нафига было с Гитлером делиться
Чувствую, еще пару лет и верные своему американскому хозяину европейские моськи будут уже не гавкать на Россию, а умолять, мол, ну нападите на нас, ну пожалуйста.
вы не совсем правы:) на самом деле было так текст пакта содержал дополнительный секретный протокол где нападавшая «Европейская держава» истолковывалась как «Германия», так что правительство Великобритании не было обязано в этом случае объявлять войну СССР. гатчина (гатчина) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну расценивайте:)а я - как выполнение обязательств, так как была указана именно германия quoted2
>Вон оно как ! межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав». Ну понятно теперь СССР не Европейская а Евроазиатская страна . Вот если бы на Польшу напала не Германия а Словакия то тут бы Франция с Британией силу показали ! И чего тогда СССР всю Польшу не захватил интересно ? Нафига было с Гитлером делитьсяquoted1
на, сталин был на редкость не легок на подъем паранойя, бывает:) поэтому поцелуи были воздушными но в десны:) гатчина (гатчина) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не я, а сталин, что с гитлером в десны целовался:) quoted2
>Разве что воздушным поцелуем ! В отличие от Ваших Французов и Англичан с Итальянцами . Сталин лично не встречался с Гитлером так что опять мимо !quoted1
> паранойя, бывает:) > поэтому поцелуи были воздушными > но в десны:) quoted1
Через десяток лет Путина будут обвинять, что он не разбомбил фашистский Киев и продавал неонацистам энергоресурсы. Все забудут, что без этих энергоресурсов миллионы украинцев просто вымерли бы. Ты, чеченский оппонент, позиционируешь себя большим умником, но твои заявления показывают тебя не просто альтернативно одаренным и озлобленным, но еще и отчаявшимся. Уже не знаешь на каком суку .....присесть
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не совсем правы:)на самом деле было тактекст пакта содержал дополнительный секретный протокол где нападавшая «Европейская держава» истолковывалась как «Германия», quoted1
Понятно опять секретный . Опять истолковывалась . Как всегда Европейские державы виляют хвостами . В отличие от этих . СССР а с недавних пор и РФ не выбирают врагов . А просто защищают . Можно сравнить . Помощь всегомирснами Украине и Одной РФ Сирии . Кстати уже пару-тройку месяцев от западных и арабских политиков не слышно их любимой фразы *Ассад должен уйти * Чё Россия убедила что не должен ?