Скажем так: готы очень любили убивать своих королей (чаще всего - путём перерезания им горла прямо во время обеда), если монарх им чем-то не понравится. Таким образом, некоторые короли правили всего несколько дней.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Насчёт французов - не отрицаю, горячий народ с обострённым чувством справедливости по отношению к себе, любимым.
Да, а также нелюбовью к власть держащим. Любым.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Бунтующие греки и испанцы - авангард гражданского неповиновения властям. >
Вероятно, представитель любой нации пойдёт на баррикаду, если сочтёт, что он обделён... материальными благами.
22:25 30.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> > Вероятно, представитель любой нации пойдёт на баррикаду, если сочтёт, что он обделён... материальными благами.
Только порог этот разной высоты. Не представляю войну каст в Индии.. или революцию в Китае. Как Мао смог организовать китайцев, и до чего их довели предыдущие власти, чтобы они восстали?!
22:42 30.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Только порог этот разной высоты. Не представляю войну каст в Индии..
Она невозможна - слишком жёсткие различия между ними. Даже в случае успешного восстания последний раб мог стать царём, а царь - ничтожнейшим из рабов, но перемена власти вовсе не означала исчезновения рабства или царской власти.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> или революцию в Китае.
Они происходили, и неоднократно. Вся история Китая представляет собой череду революций, гражданских войн и борьбу с северными кочевниками.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Как Мао смог организовать китайцев, и до чего их довели предыдущие власти, чтобы они восстали?! >
До Второй Мировой войны Мао контролировал только небольшой район в провинции Шэньси с населением в 12 миллионов человек - большая часть Китая принадлежала Гоминьдану фельдмаршала Чана. Мао помогли победить СССР и любовь к нему со стороны крестьян.
22:47 30.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вся история Китая представляет собой череду революций, гражданских войн и борьбу с северными кочевниками.
Глядя на поведение современных китайцев, в это не верится. Они же прыгают с крыш.. просто залезают на крышу фабрики - и сигают, так задалбала их КПК! Но - тишина.. Тяньаньмынь, правда, вспомнилась, как там студентиков - того самого.. к стенке..
12:19 31.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Но неужели крепостное право и политический режим с неограниченной властью одного "хозяина" сложились независимо от русского народа?
Любые процессы, внутри любого народа, не происходят независимо от него. Но здесь надо учитывать то, что формирование неограниченной власти Русских правителей ( и крепостное право - следствие этого ) происходило включая все факторы жизни нации. Главным из которых было - способ выживания народа на фоне внешних угроз. Такой способ централизации и концентрации власти, в одних руках, помог не только выжить, но и создать Империю. Кто-то склонен считать, что это был единственно возможный вариант. Я с этим не согласен. Но в то же время, и не могу сказать, в сослагательном наклонении, в каких границах утвердилось бы Русское государство при другом развитии событий.
Ментальность народа играла определенную роль, в становлении той формы власти над ним, которая сложилась. Но невозможно сказать, что это была природная предрасположенность народа к покорности. Существование, в ту же эпоху, Русских демократических республик , полностью опровергает подобные выводы.
Совокупность многих факторов и событий привели к той форме правления, которая установилась надолго. Но здесь еще необходимо сказать, что самодержавная Российская Империя находилась отнюдь не в окружении чистых и непорочных демократических государств. А основным отличием , от других монархий, являлось полное пренебрежением к огромной части собственного народа и содержание его в рабстве.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если бы русские действительно были свободолюбивым народом, все эти восстания не были бы подавлены.
Все восстания, одних лишь низших слоев общества и рабов, ничем не заканчивались и подавлялись во всех государствах. Это и восстание Спартака ( имевшего 120 тысяч хорошо обученных бойцов, способных захватить Рим ) и все другие, подобные мятежи. Ибо данные слои общества не способны иметь четко продуманную цель и установить внятное государственное управление.
Но все эти восстания и мятежи, говорят о том, что люди не мирятся с уготованным им положением и жаждут свободы. Русские показывали это много раз, на протяжении всей своей истории до 17-го года.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Действительно, к росту демократических настроений в стране привели, как это ни парадоксально, реформы "сверху", от власти. > Не говорит ли это об апатии народа?
Смотря о каком времени мы говорим. Если все о том же дореволюционном, то ни о какой апатии народа и речи быть не может. Если о современном периоде, то это особый разговор.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Всё же, только часть российского народа соответствует такому определению.
Это определение касается все того же дореволюционного периода и бывших крепостных, да и то не всех, конечно. А вот чиновничество, сюда надо присовокупить - всё.
> "Зеленый свет" на чистки госаппарата. Сверху до низу.....Начали с Сердюкова - ни в коем случае не прекращать... Возврат смертной казни, конфискации, отмена частных адвокатов, хрени о "презумпции невиновности"... показательные суды, следствие, обыски, аресты.....Тотальное доносительство, всеобщая подозрительность, вплоть до истерии..
> Год-два.. три в такой режиме любой проживет, это не критично. Зато зело полезно для страны. > > Если Путин нынче этого не сделает - грош ему цена, грош цена нашей стране.. и нам всем цена - в грош..
А ведь хорошо сказал.
20:50 31.01.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Честь русского дворянина, офицера, помещика, купца, да и просто русского человека до прихода большевиков были известны всему миру. Человек выбирал смерть, но не бесчестие. Какая гибкость, клеветник?
Забавно, в свете вышесказанного на Ваше замечание забыл упомянуть:
Meine Ehre heißt Treue - "Моя честь зовётся верностью" - таков был девиз войск СС.
Вы считаете, что нечто подобное определяло (или даже определяет и сейчас) сущность русского народа?
22:03 31.01.2013
Скандинавам ли ставить в укор якобы "преклонение" русских перед нацистами? Этим ли гитлеровским шлюшкам?
04:55 01.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> люди у нас не плохие и страна - хорошая.. А вот власть, чиновники, "отцы" -- сродни бубонной чуме -- смерти предвестники.
>Нетъ. Неправда твоя..))) > Не бывает чудес на свете. > Власть из народа берётся. И если власть - говно, то и народ сродни ей.
Мне не нравится эта связь. Хрень это всё.. Во власть должны идти лучшие из лучших, и даже если народ говно, то во власть пойдет говно не столько зловонное. И вот оно уже, не столь зловонное, в свою очередь, должно делать народ лучше и краше... Круг замыкается, Общество совершенствуется.
> И народ, и страна - не "неплохие" и "хорошие", а обычные.))
Обычные и есть неплохие..
> Я понимаю, что россиянам очень сложно признать свою обыкновенность, но...)))) > А то всегда получается- царь отличный, народ - замечательный, а вот бояре да дворяне, да семя крапивное - пауки на теле и царя-батюшку обманывают! > И одна и та же хрень уже сотни лет, сказка про бычка-альбиноса)))))
Да нет у нас ничего такого, чтоб архи как выделяло из общей толпы. Само Государство, как машина, не смазана и не отрегулирована. Скрипит, чего-то там пашет, сеет, собирает, а вот эффективности - под ноль.... Поэтому и такие непонятки с жизнью... Ищем себя, рыскаем.. Только вот хреново, что долго не находим.
> Народ не "не плохой", но дикий и тёмный. > Ещё очень сильно деревенский и загажен ментальными язвами длительного рабства. Угнетённого состояния, панимашь!
> Вот, пишет нам классик: > вот он, народ. > Нихрена не изменился за сто с лишним лет.)))) > Неприглядная картина, угу?) > Я не обвиняю народ... Он борется за выживание, это нормально.)) > и, кстати, твой любимый Джуга прекрасно понимал сие.))))))) > Против "народа" УК применяли весьма и весьма широко...) > Иначе "народ" все станки, трактора и веялки переломал бы...))))))) > и накрылась бы медным тазом индустриализация... > Мне кажется, что проблема в следующем... > "Народам" нашим злосчастным не дают созреть и состояться. > Ими всё время какие-то дыры затыкают. Войнушки-революшки- эксперементы разные.
> Мы всё ещё тот самый народ, что был сто-двести лет назад. Изменения поверхностны и ничтожны. Культура - в известном месте. Образование - мизерное. > Чистки тридцатых годов... Для чего были эти чистки?.. > Различные группировки большевиков разбирались друг с другом. Это была большая бандитская война за сферы влияния, если угодно.
Верно. Но главное, ИМХО, вооружиться главным своим оружием -- страхом... Я задвигал тему -- страх для народа -- эффективен. Чистки они полезны не только тем, что взял и убрал неудобных, они полезны тем, что остальные понимают, что и они в любой момент, за любой косяк, могут стать этими самыми неудобными... Отсюда СТРАХ, как сдерживающий фактор, стимул для честной жизни, допинг для качественной работы......Зело ИМХО, полезно.. Ты вот нам классика привел.. А от чего сие возмущение ? Да от вселенской безнаказанности ! Нет СТРАХА - делай чё хочешь ! Вот народишко и делает, а барин - возмущается.. И каждый при своём - из года в год, из века в век. Про инерцию рабов пишешь... И тут не далеко от истины... А как ее переломить ?? Добрым словом, чужим примером ? Да глупости !.. Болью, кровью, страхом -- только так и ломают менталитеты, только так и правят мозги.. Поэтому и нужен новый 37-й..... порядка ради дисциплины для.
> Во все времена народы наши рассматривались властями в лучшем случае - как досадное недоразумение, а в худшем - как расходный материал. > И Джуга в последнем преуспел, пожалуй, больше всех бывших и последующих правителей.))
Надо заметить, Джуга ВО ВСЕМ преуспел. Ага ? Что касается расходного материала, то да... тут нам немножко, честно-то говоря, не повезло с Государством. Ну уж какое есть...
05:01 01.02.2013
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Вы на какую разведку работаете, а товарисч Никанет? На Польскую али Японскую?
А вы что предлагаете ? Как и раньше грозить пальчиком.. ай-яй-яй, воровать нельзя, коррупция это плохо.. надо много работать и приносить пользу людям ? Так что ли ?.. И как какой-то герой, своим примером и телом валить сосны на какой-нить этими же уродами придуманной стройке ? Вы будете пахать и призывать, они молчать и воровать ? Мне это не по душе. Нужны МЕТОДЫ.. лекарство против этой заразы. Я вам сказал какое.. Вы не согласны. Ну а что делать ?
>>> А скольких Рокосовских шлёпнули. Одному повезло.
>> >> А скольких?
>Я ссылку приводил. >
Ну что ж, разберём командармов 1-го ранга. Сколько их там было? 5? На самом деле 8. Но хрен с ними. будем считать, что 5. Ничего не скажу по Белову. Не слышал про него. Поехали дальше. Уборевич - типичный "латышский стрелок", хотя и литовец. Наёмник, т.с. Какими либо военными талантами не располагал. Зато.... В апреле-мае 1921 года Уборевич — заместитель командующего войсками Тамбовского района Тухачевского при подавлении крестьянского восстания («антоновщина»), затем командующий войсками Минской губернии при подавлении крестьянских выступлений в Белоруссии. Глянем дальше. Федько - военных талантов особых не наблюдается. Зато поучаствовал в истреблении оставшихся в Крыму офицеров армии Врангеля и прочих. Фриновский. Дальше продолжать? Якир. Стоит продолжать дальше? Это, т.с. верхушка. Есть сомнения по Белову. Но каких либо особых талантов полководца за ним не замечалось.
Можно продолжить разбор ВСЕХ репрессированных, включая комиссаров, военюристов, интендантов. Но стоит ли? Поехали дальше. Вы бы доверили бы тому, кто якшался с сторонниками лозунга " Россия - дрова для пожара Мировой Революции"? При этом, имеющими определенное влияние в войсках. CosF писал(а) в ответ на :
> Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Знаете, читывали мы Шота и его "Витязя...". Но между нами есть разница. И, довольно, существенная на мой взгляд. Не знаю, как на Ваш. Я повоевал и пожил. Генералов повидал.... Генералы, как правило, готовятся к прошедшей войне. Полковники - более восприимчивы к новым идеям. CosF писал(а) в ответ на :
>>> Поздновато вы, оказывается, в армии служили. Жаль вас в 37-38 на лесоповал не отправили. Лес рубят, щепки летят.
>> >> Поздновато. Только вот тут тоже вопросы есть. Почему самых что ни на есть ультрарррреволюционеров к стенке прислонили, а бывших колчаковцев, дутовцев, дашнаков, не особо и трогали? Более того - повышали. >> Не слышали про Маршала Советского союза Говорова? А про генерал - лейтенанта Шапкина? А про Маршала Советского Союза Баграмяна? Так это не единичные случаи.
>Это единичные случаи. Тот же Баграмян был в дашнаках только при независимости Армении. А в 1920г. он уже боролся против них в красной армии. В России почти все будущие военачальники служили в царской армии, так уж сложилось.
Случаи не единичные. Но наиболее яркие. И разговор идёт не о Российской Императорской армии, а о белогвардейцах. Говоров - командир батареи в армии Колчака, штабс - капитан. В ВКП (б) вступил только в 1942 году, будучи командующим Ленинградским фронтом и генералом армии. Воевал с РККА. Перешёл на сторону большевиков в 1919 году. Шапкин - до 1920 года воевал у Деникина, был сотником. Генерал - лейтенант в 1940 году. В ВКП (б) вступил только в 1943 году. Баграмяна из армии выперли, но потом приняли назад. Никаких репрессий, кроме увольнения не было. Повторюсь - это только самые яркие примеры.
Встречались бывшие белогвардейцы и не только на генеральских должностях. У Н. Бирюкова в его дневниках, опубликованных под названием «Танки — фронту» есть например такая запись от 21 сентября 1944 года относительно командования 2-й гвардейской мехбригады: «Командир бригады полковник Худяков. В корпусе воевал. В тяжелой обстановке без соседа вперёд не идёт. Во всех остальных вопросах работает исключительно хорошо. По данным СМЕРШ, работал у белых и будто бы служил в контрразведке. СМЕРШ пока не даёт официальных данных по этому вопросу. Заместитель командира бригады – полковник Муравьёв. Беспартийный. Служил у белых. В корпусе пока не воевал. Бывают антисоветские высказывания»[56]. Более того, были и совсем уж необычные карьеры, как например Эдуард Янович Рюттель – подполковник Генштаба старой армии и участник знаменитого Сибирского Ледяного похода, в 1923 он из Харбина переехал в Эстонию, где в чине полковника служил в эстонской армии начальником Эстонской военной школы. После присоединения Эстонии к СССР в 1940 был мобилизован в Красную армию и в 1943 служил в звании полковника уже в Красной Армии в эстонском запасном батальоне.
Интересная информация, почитайте если интересно.
CosF писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда кто должен вам сделать 37 год? >> >> Мы - вам. Разговор тут идёт о ЕОБХОДИМОСТИ, а не о ВОЗМОЖНОСТИ.
> Ну так и я пишу о необходимости. При чём здесь тогда наивность?
Необходимость в репрессиях сейчас есть. Разумеется, не огульных. Но, по моему, сейчас невиноватых чиновников, занимающихся вопросами согласования и распределения, нет. Это как интенданты, через год после назначения можно смело вешать.
>> Честь русского дворянина, офицера, помещика, купца, да и просто русского человека до прихода большевиков были известны всему миру. Человек выбирал смерть, но не бесчестие. Какая гибкость, клеветник?
> > Забавно, в свете вышесказанного на Ваше замечание забыл упомянуть:
> Meine Ehre heißt Treue - "Моя честь зовётся верностью" - таков был девиз войск СС. > > Вы считаете, что нечто подобное определяло (или даже определяет и сейчас) сущность русского народа?
Так и есть. Наш народ привык верить правителям как отцу с матерью. Верность- не такое уж и плохое качество. Но это при условии, что рядом нет жуликов, пользующихся твоей честность, открытостью, верой на слово. Когда то русские так и жили, давая ночлег каждому проходящему мимо дома, а замки вешать стали уже при комуняках.
13:45 01.02.2013
РН "Зенит-3SL" со спутником "Интелсат-27" утонула в Тихом океане 01.02.13 13:02 Наука, техника, образование
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником "Интелсат-27" утонула в Тихом океане в результате отклонения от расчетной траектории. По предварительным данным, сообщил корр.ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, произошло автоматическое выключение двигателя первой ступени ракеты из-за того, что сразу после старта она отклонилась от расчетной траектории взлета.
"Зенит-3SL" упала неподалеку от плавучий платформы "Одиссей", с которой и был выполнен старт. При этом и сам плавучий "космодром" и судно, на котором расположен центр управления пуском /в 6 км от платформы/, повреждений не получили. Ракета-носитель "Зенит-3SL" состоит из ракеты "Зенит-2" производства украинского конструкторского бюро "Южмаш" / Днепропетровск/ и установленного на нее разгонного блока ДМ производства "Энергии". Первоначально старт "Зенит-3SL" должен был состояться в четверг, 31 января, однако был перенесен по просьбе американской стороны. По разбору аварийного запуска созвана экстренная комиссия. ===============================
Ну вот.. А кто-то еще сомневается...
15:27 01.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, разберём командармов 1-го ранга. Сколько их там было? 5? На самом деле 8. Но хрен с ними. будем считать, что 5.
Нет, 5 было фельдмаршалов. Генерал-полковников действительно было 8 человек - не нужно принимать искажение фактов.
16:00 01.02.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Любые процессы, внутри любого народа, не происходят независимо от него. Но здесь надо учитывать то, что формирование неограниченной власти Русских правителей ( и крепостное право - следствие этого ) происходило включая все факторы жизни нации. Главным из которых было - способ выживания народа на фоне внешних угроз. Такой способ централизации и концентрации власти, в одних руках, помог не только выжить, но и создать Империю. Кто-то склонен считать, что это был единственно возможный вариант. Я с этим не согласен. Но в то же время, и не могу сказать, в сослагательном наклонении, в каких границах утвердилось бы Русское государство при другом развитии событий.
"Внешние" угрозы представляли опасность для русского народа не большую, чем для любого другого народа, занимающего сравнимую по площади территорию.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Ментальность народа играла определенную роль, в становлении той формы власти над ним, которая сложилась. Но невозможно сказать, что это была природная предрасположенность народа к покорности. Существование, в ту же эпоху, Русских демократических республик , полностью опровергает подобные выводы.
Во всех европейских государствах, имевших богатые города, экономика которых была основана не на сельском хозяйстве, а на торговле, существовали абсолютно такие же "демократические" (правильно, однако, было бы назвать их олигархическими) республики. Все они (за исключением Венеции, Швейцарской Конфедерации и более мощного государственного образования - республики Соединённых провинций) были в конечном итоге подчинены авторитарным монархическим режимам.
Крайне глупо было бы связывать возникновение подобных республик с ментальностью их жителей - ведь тогда пришлось бы признать, что новгородцы значительно более свободолюбивы, чем жители Москвы, венецианцы - чем неаполитанцы, бременцы - чем саксонцы etc. ).
Volvad писал(а) в ответ на :
> Совокупность многих факторов и событий привели к той форме правления, которая установилась надолго. Но здесь еще необходимо сказать, что самодержавная Российская Империя находилась отнюдь не в окружении чистых и непорочных демократических государств. А основным отличием , от других монархий, являлось полное пренебрежением к огромной части собственного народа и содержание его в рабстве.
Всё правильно. Вместе с тем, тоталитарные порядки в России устойчивы ещё и сейчас (даже на уровне подсознания отдельного индивида - об этом говорит хотя бы создание этой темы: человек просто не способен увидеть иной возможности разрешения проблем, чем массовое насилие и казни).
Volvad писал(а) в ответ на :
> Все восстания, одних лишь низших слоев общества и рабов, ничем не заканчивались и подавлялись во всех государствах. Это и восстание Спартака ( имевшего 120 тысяч хорошо обученных бойцов, способных захватить Рим ) и все другие, подобные мятежи. Ибо данные слои общества не способны иметь четко продуманную цель и установить внятное государственное управление.
В истории есть множество обратных примеров (смена ряда династий в Китае, восстание в Нидерландах, союз трёх кантонов, последние события в Ливии и Сирии, наконец ).
Volvad писал(а) в ответ на :
> Но все эти восстания и мятежи, говорят о том, что люди не мирятся с уготованным им положением и жаждут свободы. Русские показывали это много раз, на протяжении всей своей истории до 17-го года.
Неужели Вы не понимаете: именно не обладающие массовой общественной поддержкой народные восстания обречены на поражение. Была ли она у демократических идей в России до 1905. года?
Volvad писал(а) в ответ на :
> Смотря о каком времени мы говорим.
О периоде до реформ Алескандра II.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Если все о том же дореволюционном, то ни о какой апатии народа и речи быть не может. Если о современном периоде, то это особый разговор.
В чём Вы видите особенности? Как и когда-то, значительная часть русских желает нового "царя", который будет их сечь.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Это определение касается все того же дореволюционного периода и бывших крепостных, да и то не всех, конечно. А вот чиновничество, сюда надо присовокупить - всё.
Лояльность вышестоящей инстанции - присущее практически всем (за исключением наиболее амбициозных или нравственных) чиновникам качество, это не стоит доказывать.
).
).