> 10000 репресированных офицеров это по вашему маловато?
А Вы не интересовались сколько среди них было БОЕВЫХ офицеров?
Ради интереса.
Весьма поучительно, знаете ли. Хоть Резун и враг, но враг умный.
CosF писал(а) в ответ на :
> Шлёпнули бы Рокосовского, и вы могли бы сейчас писать с пренебрежением о нём.
Но ведь не шлёпнули. CosF писал(а) в ответ на :
> Откуда вам знать как проявили бы себя Тухачевский или Блюхер на войне?
А они себя УЖЕ проявили. Один при отступлении от Варшавы и подавлении Тамбовского восстания, другой - на оз Хасан. CosF писал(а) в ответ на :
> Может как пополизы Ворошилов и Будённый, а может как Рокосовский.
Между прочим и Ворошилов и Буденный неплохо проявили себя на порученных участках службы. CosF писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но насчёт Павлова, вы не правы. Личность была яркая. Даже чересчур. Не выполнить директивы командования по выводу войск ЗапОВО в полевые укрепления - надо было иметь характер.
>Про то и речь. Что проявить характер и самостоятельность боялись.
Угу, ему дают команду - выдвигай войска в окопы, война вот-вот начнётся, а он оперетту слушает. Железный парень. CosF писал(а) в ответ на :
>> уничтожили инакомыслие, оппозицию, т.с. пятую колонну. А кому она полезна вканун войны ?.
>Георгий Николаевич Жиленков > Васи́лий Фёдорович Малы́шкин > Борис Стефанович Рихтер
> Фёдор Иванович Трухин > Власов Андрей Андреевич > Этих генералов почему-то не уничтожили.
Повторю ещё раз Volk писал(а) в ответ на :
> Маловато Иосиф Виссарионович армию чистил, маловато.
CosF писал(а) в ответ на :
>> А всех сегодняшних куда деть ? Их только "37-м годом" и можно сковырнуть... > Их можно сковырнуть одним лишь желанием власти проводить, соблюдать, и контролировать ими же подписанные законы, и для этого необязательно устраивать всей стране 37 год.
Наивный юноша. Сейчас вся власть и весь бизнес повязаны. Происходит конвертация денег во власть, а власти - в деньги. Вот такая формула политэкономии нынешней власти.
14:36 30.01.2013
KVV писал(а) в ответ на :
> Запутинцы первые троцкистами станут.
Вы не совсем правы. Они действуют в полном соответствии с лозунгом, выдвинутым Бухариным: "Обогащайтесь".
14:46 30.01.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Если Путин нынче этого не сделает - грош ему цена, грош цена нашей стране.. и нам всем цена - в грош.
Только начинать надо не с Сердюкова, а с рашнкапитализма и их прикрывателей во власти узурпирующих эту власть. Ибо это причина, Сердюковы и остальная мразь следствие. Когда лечат только следствия, а не устраняют причину, кроме как бесполезных жертв, затрат ресурсов и увеличение бедствия, ухудшение ситуации, такие действия не приносят. И все пойдет по кругу.
14:55 30.01.2013
Что то запутитныши стали проявлять интерес к некоторым чрезвычайным методам прошлого. Только предатели Родины сейчас это вы запутиныши со своим узурпаторишком. Это вы довели со своими псефдореформами, разграблением страну до предела. А теперь будете спасать. И если узурпаторишко будет применят насилие, это не чистка, а фашисткий контроль и удержание власти и продолжение узурпации. И ни какими заботами о родине узурпатору едротам и всяким подбуржуйским халуям не оправдатся.
>> 10000 репресированных офицеров это по вашему маловато?
> > А Вы не интересовались сколько среди них было БОЕВЫХ офицеров? >
> Ради интереса. > > Весьма поучительно, знаете ли. Хоть Резун и враг, но враг умный.
Читал. Не согласен с Резуном. Растреляли бы Кулика и Тимошенко, он точно так же бы объяснял, что они никакие полководцы. Растреляли бы Шапошникова, то он бы рассказывал, что он чисто штабной генерал, ни на что не годный. Volk писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Шлёпнули бы Рокосовского, и вы могли бы сейчас писать с пренебрежением о нём.
> > Но ведь не шлёпнули.
А скольких Рокосовских шлёпнули. Одному повезло. Volk писал(а) в ответ на :
> Откуда вам знать как проявили бы себя Тухачевский или Блюхер на войне? > > А они себя УЖЕ проявили. Один при отступлении от Варшавы и подавлении Тамбовского восстания, другой - на оз Хасан.
Тухачевский проявил себя хорошим полководцем, воюя с Колчаком. Он освободил всю Белоруссию от поляков, но был разбит Пилсудским при наступлении на Варшаву. Возможно, если бы Ленин его не гнал, то всё сложилось бы удачней. Почему сейчас ни кто не обвиняет маршалов Тимошенко, Баграмяна, Малиновского, что они угробили сотни тысяч людей в Харьковской операции? И что они никакие командиры? Надо реально смотреть на вещи. Это только у Суворова были одни победы. Volk писал(а) в ответ на :
> Повторю ещё раз > Volk писал(а) в ответ на : >
>> Маловато Иосиф Виссарионович армию чистил, маловато.
Поздновато вы, оказывается, в армии служили. Жаль вас в 37-38 на лесоповал не отправили. Лес рубят, щепки летят. Volk писал(а) в ответ на :
>>> А всех сегодняшних куда деть ? Их только "37-м годом" и можно сковырнуть... >> Их можно сковырнуть одним лишь желанием власти проводить, соблюдать, и контролировать ими же подписанные законы, и для этого необязательно устраивать всей стране 37 год.
> > Наивный юноша. Сейчас вся власть и весь бизнес повязаны. Происходит конвертация денег во власть, а власти - в деньги. Вот такая формула политэкономии нынешней власти.
Тогда кто должен вам сделать 37 год? Кто из нас наивней?
17:00 30.01.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Тогда кто должен вам сделать 37 год?
+ Видимо, г-да и т-щи хотят вообще 37-го года.. им ни к чему, что подобные действия собираются проводить сами кандидаты на репрессии по-сталински! Кого же они будут репрессировать?
17:23 30.01.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Читал. Не согласен с Резуном. Растреляли бы Кулика и Тимошенко, он точно так же бы объяснял, что они никакие полководцы. Растреляли бы Шапошникова, то он бы рассказывал, что он чисто штабной генерал, ни на что не годный.
И про Фриновского не согласны? Собственно говоря, много ли, вообще, расстреляли командного состава? Вообще, тема репрессий раскрыта неполно. Но вот один из "образцов" сделанных каким то плакальщиком по "жертвам репрессий".
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
Каменев Сергей Сергеевич (4(16).4.1881 - 25.8.1936) - нач. управления ПВО. [С.С.Каменев по странному стечению обстоятельств умер в день расстрела Г.Е.Зиновьева, Л.Б.Каменева и др.; урна с прахом была захоронена в Кремлевской стене; но на него в 1937-38 были получены "признательные" показания от ряда военных]
Тут и 5 командармов (было 8) тут и "странное стечение обстоятельств".
CosF писал(а) в ответ на :
> А скольких Рокосовских шлёпнули. Одному повезло.
А скольких? CosF писал(а) в ответ на :
> Тухачевский проявил себя хорошим полководцем, воюя с Колчаком.
Вы о чём? Какой полководец? Наступать на колчаковцев, тыл которых был разложен по самое немогу, при том, что чехословаки напрямую отказывались воевать. CosF писал(а) в ответ на :
> Он освободил всю Белоруссию от поляков, но был разбит Пилсудским при наступлении на Варшаву. Возможно, если бы Ленин его не гнал, то всё сложилось бы удачней.
Ленин гнал? Вы о чём? Троцкий, ещё может быть и то вряд ли. Бросать войска в атаку массой, без прикрытия флангов, не имея резервов - крутой ПОЛКОВОДЕЦ....
CosF писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторю ещё раз >> Volk писал(а) в ответ на : >>
>>> Маловато Иосиф Виссарионович армию чистил, маловато.
>Поздновато вы, оказывается, в армии служили. Жаль вас в 37-38 на лесоповал не отправили. Лес рубят, щепки летят.
Поздновато. Только вот тут тоже вопросы есть. Почему самых что ни на есть ультрарррреволюционеров к стенке прислонили, а бывших колчаковцев, дутовцев, дашнаков, не особо и трогали? Более того - повышали. Не слышали про Маршала Советского союза Говорова? А про генерал - лейтенанта Шапкина? А про Маршала Советского Союза Баграмяна? Так это не единичные случаи. CosF писал(а) в ответ на :
> Тогда кто должен вам сделать 37 год?
Мы - вам. Разговор тут идёт о ЕОБХОДИМОСТИ, а не о ВОЗМОЖНОСТИ. Возможности, действительно, нет. Иосиф Виссарионович прежде чем приструнить 5-ю колонну лет 15 - 16 выстраивал свою систему. Нынешние левоохренительные органы и суды, органически не способны к репрессиям себе подобных. Пчёлы против мёда.
17:40 30.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Разговор тут идёт о ЕОБХОДИМОСТИ, а не о ВОЗМОЖНОСТИ. Возможности, действительно, нет. Иосиф Виссарионович прежде чем приструнить 5-ю колонну лет 15 - 16 выстраивал свою систему. Нынешние левоохренительные органы и суды, органически не способны к репрессиям себе подобных. Пчёлы против мёда.
++! Имхо, вылазка путинцев Никанетов с 37-м годом - новая афера, направленная на дополнительное запудривание наших бедных мозгов.
17:57 30.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А скольких Рокосовских шлёпнули. Одному повезло.
> > А скольких?
Я ссылку приводил.
Volk писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Он освободил всю Белоруссию от поляков, но был разбит Пилсудским при наступлении на Варшаву. Возможно, если бы Ленин его не гнал, то всё сложилось бы удачней.
> > Ленин гнал? Вы о чём? Троцкий, ещё может быть и то вряд ли. Бросать войска в атаку массой, без прикрытия флангов, не имея резервов - крутой ПОЛКОВОДЕЦ....
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны... (с) Volk писал(а) в ответ на :
>> Поздновато вы, оказывается, в армии служили. Жаль вас в 37-38 на лесоповал не отправили. Лес рубят, щепки летят.
> > Поздновато. Только вот тут тоже вопросы есть. Почему самых что ни на есть ультрарррреволюционеров к стенке прислонили, а бывших колчаковцев, дутовцев, дашнаков, не особо и трогали? Более того - повышали. > Не слышали про Маршала Советского союза Говорова? А про генерал - лейтенанта Шапкина? А про Маршала Советского Союза Баграмяна? Так это не единичные случаи.
Это единичные случаи. Тот же Баграмян был в дашнаках только при независимости Армении. А в 1920г. он уже боролся против них в красной армии. В России почти все будущие военачальники служили в царской армии, так уж сложилось. Volk писал(а) в ответ на :
>> Тогда кто должен вам сделать 37 год? > > Мы - вам. Разговор тут идёт о ЕОБХОДИМОСТИ, а не о ВОЗМОЖНОСТИ.
Ну так и я пишу о необходимости. При чём здесь тогда наивность?
18:13 30.01.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> люди у нас не плохие и страна - хорошая.. А вот власть, чиновники, "отцы" -- сродни бубонной чуме -- смерти предвестники.
Нетъ. Неправда твоя..))) Не бывает чудес на свете. Власть из народа берётся. И если власть - говно, то и народ сродни ей. И народ, и страна - не "неплохие" и "хорошие", а обычные.)) Я понимаю, что россиянам очень сложно признать свою обыкновенность, но...)))) А то всегда получается- царь отличный, народ - замечательный, а вот бояре да дворяне, да семя крапивное - пауки на теле и царя-батюшку обманывают! И одна и та же хрень уже сотни лет, сказка про бычка-альбиноса))))) Народ не "не плохой", но дикий и тёмный. Ещё очень сильно деревенский и загажен ментальными язвами длительного рабства. Угнетённого состояния, панимашь! Вот, пишет нам классик: . Над нами смеялись. В нашем лесу и даже в саду мужики пасли свой скот, угоняли к себе в деревню наших коров и лошадей и потом приходили требовать за потраву. Приходили целыми обществами к нам во двор и шумно заявляли, будто мы, когда косили, захватили край какой-нибудь не принадлежащей нам Бышеевки или Семенихи; а так как мы еще не знали точно границ нашей земли, то верили на слово и платили штраф; потом же оказывалось, что косили мы правильно. В нашем лесу драли липки. Один дубеченский мужик, кулак, торговавший водкой без патента, подкупал наших работников и вместе с ними обманывал нас самым предательским образом: новые колеса на телегах заменял старыми, брал наши пахотные хомуты и продавал их нам же и т. п. Но обиднее всего было то, что происходило в Куриловке на постройке (строили школу для крестьянских детей!!!) ; там бабы по ночам крали тёс, кирпич, изразцы, железо; староста с понятыми делал у них обыск, сход штрафовал каждую на два рубля, и потом эти штрафные деньги пропивались всем миром. вот он, народ. Нихрена не изменился за сто с лишним лет.)))) Неприглядная картина, угу?) Я не обвиняю народ... Он борется за выживание, это нормально.)) и, кстати, твой любимый Джуга прекрасно понимал сие.))))))) Против "народа" УК применяли весьма и весьма широко...) Иначе "народ" все станки, трактора и веялки переломал бы...))))))) и накрылась бы медным тазом индустриализация... Мне кажется, что проблема в следующем... "Народам" нашим злосчастным не дают созреть и состояться. Ими всё время какие-то дыры затыкают. Войнушки-революшки- эксперементы разные. Мы всё ещё тот самый народ, что был сто-двести лет назад. Изменения поверхностны и ничтожны. Культура - в известном месте. Образование - мизерное. Чистки тридцатых годов... Для чего были эти чистки?.. Различные группировки большевиков разбирались друг с другом. Это была большая бандитская война за сферы влияния, если угодно. Может быть после этих чисток власть лицом к народу повернулась? Ага, щаз.)))))))) Простой совецкий гоблин с завода не мог уволицца без визы начальнега и по собственному желанию. О чём ещё можно говорить? Во все времена народы наши рассматривались властями в лучшем случае - как досадное недоразумение, а в худшем - как расходный материал. И Джуга в последнем преуспел, пожалуй, больше всех бывших и последующих правителей.))
18:27 30.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И Джуга в последнем преуспел, пожалуй, больше всех бывших и последующих правителей.)) >
Как же Салот Сар?
18:32 30.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Как же Салот Сар?
имелась в виду "эта страна"..))
18:52 30.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>имелась в виду "эта страна"..))
О, понятно.
Но что Вы имеете в виду, написав о "созревании и состоянии народа" России (в разных её пределах)?
Российский народ уже вполне состоялся. Да, он необразованный и некультурный в основной своей массе - при наглядном сравнении с некоторыми европейскими народами это особенно бросается в глаза - но в этом повинен больше не он сам, а объективные обстоятельства, главным из которых я бы назвал... "неспокойствие" российских правителей.
19:10 30.01.2013
Чарли в своем репертуаре " Народ-гавно". Пойми, злыдень, что власть, имея такие рычаги управления сознанием народа, как ТВ, система образования и прочие СМИ, может менять менталитет хоть раз в год на противоположный, народ наш гибкий, стержень большевики ему стерли, теперь делай с ним что хошь. И путинцы делают. По теме: 37-ой нельзя сейчас мутить, чиновники постреляют всех недовольных властью. Процесс идет в правильном направлении, борьба с коррупцией будет нарастать, чиновнику увольнение и срок в 1 год уже поччти как растрел, главное, что бы наказание обязательно находило крысу. Ну и, конечно же, только народ может заставлять власть карать попавшихся. Нужны инициативные, непримиримые враги коррупции в среде простых людей.
19:20 30.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> > Но что Вы имеете в виду, написав о "созревании и состоянии народа" России (в разных её пределах)?
Распорядитель, не занудствуйте))) КИН писал(а) в ответ на :
> Чарли в своем репертуаре " Народ-гавно". > Пойми, злыдень, что власть, имея такие рычаги управления сознанием народа, как ТВ, система образования и прочие СМИ, может менять менталитет хоть раз в год на противоположный, народ наш гибкий, стержень большевики ему стерли, теперь делай с ним что хошь. И путинцы делают.
фик там ему поменяешь что-то... ежели оно... это самое, то можно, например, изменить запах. духами побрызгать..))) можно из него слепить кубик, а можно пирамидку... но, суть остаётся.))) на самом деле изменения ооооочень медленны и почти незаметны.
Тогда кто должен вам сделать 37 год? Кто из нас наивней?
