Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.
08:33 31.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Господи, как же я устал от идиотов…. > Т.С. Может заблокируете этого немощного? > А то единственную профессиональную тему — и ту оботрут….
Нет, к сожалению, это не мой метод… Хлама в теме конечно много, но надо фильтровать… Удалять и блокировать никого не буду…
09:43 31.07.2017
Давайте попробуем сравнить БРЛС… и их уровень…
БРЛС F-35 — AN/APG-81. Это радар с активной фазированной решеткой (АФАР). Основной принцип такого радара, по мимо электронного управления лучом это усилители в каждом элементе (ППМ — приемно-передающий модуль) что в приемном, что в передающем тракте… Что это дает… Из самого главного можно выделить 2 преимущества… 1. Большая чувствительность по сравнению с пассивными решетками (ПФАР) 2. Отказоустойчивость — при выходе из строя 7−10 процентов ППМ РЛС продолжает работать хоть и с потерей своих начальных качеств… Если выйдет из строя единственный (не совсем он единственный, есть и дубляж) усилитель, то все кранты БРЛС.
Так же у этой технологии есть и свои недостатки, увы, в жизни за все надо платить… Первое — это низкий КПД элементов, где-то в районе 30−45%… По мимо низкой мощности на излучение это также приводит к обеспечению РЛС сложной системой охлаждения, так как большинство энергии просто переводиться в тепло. А это и лишний вес и прочие «нечьтяки» для авиаторов.
Теперь давайте сравним ее показатели… AN/APG-81 — имеет 1676 ППМ. 700 мм диаметр Мощьность я не знаю, в открытых данных ее пока не указывали, поэтому возьмем ее как у старшего брата AN/APG-77(БРЛС F-22), равную 8,7 кВт. Дальность обнаружения цели с ЭПР 1кв. м 150 км.
Соперник этой РЛС Н035 Ирбис для самолетов Су-35.
Н035- ПФАР с 1772 ППМ, диаметром 900 мм и мощностью в 20 кВт. Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв. м 400 км.
В Принципе, зная теорию антенн, мы с большой долей вероятности можем просчитать основные параметры антенн, по этим данным. Все расчеты и формулы приводить не буду, кому интересно, напишу, а так чтоб не перегружать и без того захламленную ветку.
Средняя длина волны — этот параметр влияет на затухание, так как длина волны зависит от частоты. Чем больше частота, тем сильнее затухание. В международных рекомендациях по радиолокации принято считать ее как 20*LOG (частота в МГц). Так же длина волны влияет на радиозаметность… Во первых, чтоб начал работать радиопоглощающий материал, его толщина должна быть не меньше ¼ длины волны. А это не всегда возможно, намазать таким толстым слоем «шоколада» самолет. Это лишний вес, да и устойчивость у таких материалов ко всяким механическим и тепловым воздействиям желает лучшего… Так же малая площадь какой нибудь части самолета не сможет отразить в узком луче… потому что ширина луча зависит от длины волны и площади… Поэтому в длинноволновых радарах стелс работает плохо.
Что получилось у меня… 81 — 26,855 мм Ирбис — 33,580 мм Как видим по этому показателю Ирбис впереди…
Ширина луча — этот показатель отвечает за ошибку в определении координат и разрешающую способность РЛС. Для БРЛС этот показатель не должен превышать 3,5−4 градусов. и находится в пределах 1,5−3 градуса. Меньше тоже нельзя, так увеличится время сканирования пространства…
81 — 2,624 градуса. Ирбис — 2,552 градуса
Ирбис опять впереди, но это такой показатель где угловые минуты или секунды не играют большой роли, поэтому смело можно сказать, что 81 на равных.
КНД (коэффициент направленного действия) антенны. Этот показатель отвечает за умение антенной решетки фокусировать свою мощность… Брал в дБ и по отклонению на 60 градусов, а не по 0 от нормали…
81 -34,806 Ирбис — 35,048
Ирбис опять впереди… хотя разница не существенная сильно.
Чувствительность приемника… Тут сразу оговорюсь — не совсем это чувствительность, а скажем некий уровень сигнала перед антенной который может распознать мозги БРЛС на фоне шумов.
81 = -167,197 Ирбис = -173,667 И тут у Ирбиса поболее...
Резюме: Показатели находятся примерно на одном уровне, говорить про явное преимущество Ирбиса нельзя… Так как многих параметров мы не знаем… Не знаем как и работают мозги этих РЛС и еще кучи всего… Но сравнивая антенные решетки и их показатели, можно сделать вывод что отставания в технологическом плане именно по решеткам — НЕТ! Даже решетки с ПФАР не уступают, а кое где превосходят американские АФАР. Паритет сохраняется….
> Теперь давайте сравним ее показатели… > AN/APG-81 — имеет 1676 ППМ.
> 700 мм диаметр > Мощьность я не знаю, в открытых данных ее пока не указывали, поэтому возьмем ее как у старшего брата AN/APG-77(БРЛС F-22), равную 8,7 кВт. > Дальность обнаружения цели с ЭПР 1кв. м 150 км.
> > Соперник этой РЛС Н035 Ирбис для самолетов Су-35.
> > Н035- ПФАР с 1772 ППМ, диаметром 900 мм и мощностью в 20 кВт. > Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв. м 400 км.
в достаточно узком угле обзора. при его расширении те же 200 км. т. е. никаких преимуществ у Ирбиса нету.
злые йазыки бают для AN/APG-77 инструментальная дальность больше 500 км.
> Паритет сохраняется….
не-а ты сам писал АФАР перспективней ПФАР. и то что таки на ПАК ФА ставят АФАР говорит само за себя. вопрос цены. а так то еще во времена разработки бука туда хотели АФАР воткнуть, но цена одного радара выходила, как полторы установки в целом
23:13 31.07.2017
ну и что пишут отечественные разработчики БРЛС с АФАР о его преимуществах
23:20 31.07.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> описка видимо, таки 18,7 кВт.
Ага, я то могу могу 30−45 процентов отличить от 2000 …. Не? хех….
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в достаточно узком угле обзора. при его расширении те же 200 км. > т. е. никаких преимуществ у Ирбиса нету.
Теорию антенн изучи. вначале… Даже при таком угле чувствительность больше чем у АФАР… Бу-га-га….
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не-а ты сам писал АФАР перспективней ПФАР. и то что таки на ПАК ФА ставят АФАР говорит само за себя. вопрос цены. а так то еще во времена разработки бука туда хотели АФАР воткнуть, но цена одного радара выходила, как полторы установки в целом
Не убедил… если мы имеем приемник саизмеримый с чувствительностью АФАР, зачем нам менять производство и делать то что не «имеет аналогов»
23:24 31.07.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну и что пишут отечественные разработчики БРЛС с АФАР о его преимуществах
Опять обосрался… С такими алгоритмами, наша АФАР делает ихний АФАР в разы, расчет привести, или ты и так поверишь… Для тупезней, которые обещали в карелию свалить и не вспоминать, но почему-то тут до сих пор присущих, для которых тяговооруженность не равна ускорению… А Няшка в теб так верил…. Формулу подсказать…Авиатор хренов...
23:35 31.07.2017
Вот мне чисто интересно, ящюр мега дебил поймет что при увеличении мощности резко упадет чувствительность РЛС… То есть этот тупезень своим непонятным высерам про 18,7 загоняет, сам, того не ведая, амеравские БРЛС в разряд допотопных по чувствительности.… Вот такие эксперты у нас на форуме... Сами того не ведая, опускают свои же высказывания....
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:40 31.07.2017
*лениво зевнув прафессор, я не пойму чо ты тут то разоряешься? в КРЭТ пеши там над АФАР бьюцо, Погосяну пеши он на Т-50 АФАР ставит раскрой им глаза
23:41 31.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Вот мне чисто интересно, ящюр мега дебил поймет что при увеличении мощности резко упадет чувствительность РЛС… > То есть этот тупезень своим непонятным высерам про 18,7 загоняет, сам, того не ведая, амеравские БРЛС в разряд допотопных по чувствительности….
Ирбис с его 20 кВт тогда ваще ниже плинтуса
23:44 31.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и что пишут отечественные разработчики БРЛС с АФАР о его преимуществах
> Опять обосрался… С такими алгоритмами, наша АФАР делает ихний АФАР в разы, расчет привести, или ты и так поверишь… > Для тупезней, которые обещали в карелию свалить и не вспоминать, но почему-то тут до сих пор присущих, для которых тяговооруженность не равна ускорению… > А Няшка в теб так верил…. Формулу подсказать… Авиатор хренов…
в Карелию на неделе в среду или в четверг не истери, скоро отдохнешь и это… о достоинствах АФАР ты с разрабатчиками из КРЭТ спорь им доказывай, что государеву копейку зря пилят
23:46 31.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Не убедил… если мы имеем приемник саизмеримый с чувствительностью АФАР, зачем нам менять производство и делать то что не «имеет аналогов»
1. нах мне тебя в чем-то убеждать? 2. однако меняем и делаем. чота не так в твоих расчетах прафессор
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:47 31.07.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> *лениво зевнув > прафессор, я не пойму чо ты тут то разоряешься? в КРЭТ пеши там над АФАР бьюцо, Погосяну пеши он на Т-50 АФАР ставит > раскрой им глаза
На что им раскрыть глаза? Что они умудрились сделать ПФАР с чувствительностью не хуже чем АФАР, за ччет алгоритмов…. Они красавцы… Их ПФАР работают наравных, АФАР…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Ирбис с его 20 кВт тогда ваще ниже плинтуса
Ага, только дальности намного выше, а следовательно и чувствительность… Обосрался, сиди в стойле…. Ведь ваше дело то телячее…
23:51 31.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Что они умудрились сделать ПФАР с чувствительностью не хуже чем АФАР, за ччет алгоритмов….
эта глупость из чего следует?
> Ага, только дальности намного выше, а следовательно и чувствительность… > Обосрался, сиди в стойле…. Ведь ваше дело то телячее…
прафессор, пару минут назад ты утверждал, что с ростом мощности чуствительность падает. теперь прямо противоположное будь хоть чуть чуть последователен
23:53 31.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о достоинствах АФАР ты с разрабатчиками из КРЭТ спорь им доказывай, что государеву копейку зря пилят
>И этот дебил не зная даже теорию антенн меня будет учить как в носу ковыряться… КРЕТ моя вотчина, рассказы мне о себе не интересны… > Мы в КРЕТ, без тебя тупыцы както разберемся….
вахтером там что ле тянешь ну ты у них спроси с чего это они АФАР так нахваливают
23:58 31.07.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> прафессор, пару минут назад ты утверждал, что с ростом мощности чуствительность падает. теперь прямо противоположное > будь хоть чуть чуть последователен
Так ты дальность сравни, не? Опять тупанул….
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вахтером там что ле тянешь > ну ты у них спроси с чего это они АФАР так нахваливают
Тю, долбоящер, АФАР и я нахваливаю, и за ним будущее, все дело в реализации… Они (амеры) смогли сделать, но куцую аж пипец… А наши еще и углы расширили… Я тебе об этом уже рассказывал… Но ты тупенький так и непонял….
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
ты сам писал АФАР перспективней ПФАР. и то что таки на ПАК ФА ставят АФАР говорит само за себя. вопрос цены. а так то еще во времена разработки бука туда хотели АФАР воткнуть, но цена одного радара выходила, как полторы установки в целом 
