> "Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? > Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Б-г, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. > Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?"
Хорошо, Он, как Сын Человеческий, был рожден в еврейской семье, был воспитан евреями по еврейским законам, проповедовал евреям и ученики Его были по преимуществу евреями. Ветхий Завет был дан евреям, все пророки из евреев и т. д… Но почему тогда вы, евреи, не следуете Его учению, почему вы отвергли его Слово, почему вы предали Его на смерть, своего Бога, своего Мессию?
И почему, после всего этого, вы еще имеете наглость требовать к себе какого-то особого отношения?
Может пора уже спуститься с Сиона на землю? Ибо вы уже давно потеряли свою «богоизбранность», и сейчас совсем не лучше каких-нибудь украинских гуцулов
06:54 08.12.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Древние евреи знали и общались со своим Содателем > Когда всё закрнчилрсь на Кресте они тоже закончились.
Ко времени Христа евреи уже крепко забыли имя Бога. Хотя ты прав - древние евреи Его знали, это Имя употребляли, называли, общались с Ним.
Но вот только слишком часто и не по делу евреи использовали Его Имя. Возможно, даже использовали в ругательствах, оскорблениях или проклятьях. Иначе как объяснить, что уже во время Исхода из Египта Бог сказал им:
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (Исх.20:7)
С тех пор Имя Бога у евреев произносилось только раз в год в Храме Божьем. Вернее, должно было произноситься, ибо те евреи, как нынешние не слушают своего Бога, так и раньше послушанием не отличались. И уже при Иеровоаме II и Озии Бог запрещает произносить им Свое Имя вообще:
39 А вы, дом Израилев, - так говорит Господь Бог, - идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими, (Иез.20:39)
10 ... И скажет сей: молчи! ибо нельзя упоминать имени Господня . (Ам.6:10)
Потом был Вавилонский плен, который также подкосил еврейское богословие, и во время которого был разрушен первый Храм. Ну, а после плена уже никто из евреев не помнил Имя Бога. Даже первосвященники...
10:41 08.12.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Но почему тогда вы, евреи, не следуете Его учению, почему вы отвергли его Слово, почему вы предали Его на смерть, своего Бога, своего Мессию? И почему, после всего этого, вы еще имеете наглость требовать к себе какого-то особого отношения? Может пора уже спуститься с Сиона на землю? Ибо вы уже давно потеряли свою «богоизбранность»….
Есть такое очень хорошее русское выражение: «Не в коня корм " Хорошо, меня иудея ты можешь не слушать, как лицо заинтересованное, но я привожу слова ВЕЛИКОГО русского философа, о недопустимости христианского антисемитизма.
Сегодня ВСЕ христианские церкви. кроме Русской Православной отказались от антиеврейской риторики и решительно осудили антисемитизм, в любой его форме.
Я конечно терпеливый человек, но не до бесконечности !
Кто тебе сказал, чтог еврейский народ потерял свою б-гоизбранность !?
Господь нам её дал и об изменении своего решения не сообщал. Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Он, как Сын Человеческий, был рожден в еврейской семье
Что значит «рожден в еврейской семье»? Я не хочу начинать дискуссию об его отце. но вошел он в этот мир, КАК ЕВРЕЙ. Он был рождён еврейской женщиной Марией. Если кто не знает признанной Небесной покровительницей России. Как любой другой еврейский младенец прошёл обряд обрезания (брит мила), в честь чего вы и празднуете Новый Год.
Стал известным и любимым Законоучителем, последний приход которого в Иерусалим, превратился в народный праздник. Вспомни, в честь какого радостного события православные отмечают Вербное Воскресенье? Ты никогда не задумывался, почему именно в первый день недели, а не в субботу?
Как понимать твои слова «ученики Его были по преимуществу евреями»? Да Иисусу никогда и в голову не приходило обращаться с проповедью к не евреям !!!
Первым, кто обратился к язычникам, был иудей апостол Павел. Еврей по имени Шауль (библейский Саул) истинный создатель новой религии — христианства.
Вообщем так, дружище, ВСЁ что ты написал, а я процитировал, просто набор антисемитской чуши, недостойной такого умного человека, как ты !!!
11:23 08.12.2021
Хочу познакомить вас, друзья мои, с точкой зрения учёных-библеистов Иерусалимского университета.
Антисемитизм – чрезвычайно загадочное явление. Но прежде чем попытаться вскрыть его корни, необходимо отметить еще одно удивительное обстоятельство.
В том, что антисемитизм существует, согласны все, но по поводу того, когда впервые он проявился, есть множество противоречивых точек зрения. Представитель «красной профессуры» Иерусалимского университета Ш. Эттингер возводит возникновение антисемитизма ко временам «первичного антагонизма между языческими империями и находившимся в их пределах монотеистическим меньшинством».
Когда же именно этот «антагонизм» проявил себя? Тот же исследователь указывает:
«Ненависть к евреям и иудаизму существует со времен первого соприкосновения еврейского народа с эллинским миром в III в. до н. э.».
Поляков, также относя зарождение антисемитизма к античным временам, пишет, что в современной форме он проявился уже во второй половине XIV века. Напротив, Лурье считает, что
«антисемитизм в древнем мире не только не был менее интенсивен, чем в наше время, но и выражался как раз в таких же формах, как и теперь. Нет ни одного обвинения, бросаемого ныне евреям, которое не предъявлялось бы им уже в древности. ».
Однако и он под «древним миром» подразумевает времена не ранее античности.
Но наиболее оригинальная точка зрения заключается в том, что « антисемитизм возник не раньше 1800 года ». Ее высказывает Даймонт, стараясь провести границу между собственно антисемитизмом и «антиеврейскими акциями». Антисемитизм, пишет он, а) алогичен, иррационален и продиктован подсознанием; б) обращен против «еврейской расы» как целого; в) избирает своей единственной мишенью евреев и только евреев; г) не предлагает своим жертвам никакой альтернативы и не дает им никакого выхода.
В отличие от этого, «антиеврейские акции» а) диктуются вполне рациональными и осознанными причинами; б) направлены против конкретных евреев; в) зачастую являются «побочным продуктом» общей в олны насилия; г) направлены, например, на обращение евреев в иную веру.
Поэтому он считает, что
«когда римляне разрушили Иерусалим и изгнали евреев, ими руководили отнюдь не антисемитские предубеждения»
: перед тем евреи трижды восставали против римлян, и «их следовало раз и навсегда отвадить от этой дурной привычки».
Но тогда возникает вопрос: к какому типу отнести действия фараона (глава первая книги Шмот)? Приказ «всякого новорожденного мальчика бросайте в Нил, а всякой девочке – дайте жизнь» ( Шмот, 1:22 ) – это антисемитизм или «антиеврейская акция»?
«Народ сынов Израиля» не представлял никакой опасности для страны, бывшей одной из «великих держав» тогдашнего мира, однако фараон обосновал свои действия опасением, что в случае войны «присоединится и он к неприятелям нашим, и будет воевать против нас, и уйдет из страны» ( Шмот, 1:10 ). Это логично? И логично ли то, что фараон решил уничтожать еврейских новорожденных мальчиков, не опасаясь сопротивления народа, который «многочисленнее и сильнее нас»? (Да и мог ли «народ сынов Израиля» быть многочисленнее и сильнее основного населения Египта?!)
А как быть с насильственной ассимиляцией еврейских девочек? И была ли какая-нибудь лазейка, позволявшая ускользнуть от фараоновых декретов?
По всей видимости, именно согласно критериям М. Даймонта фараон вел себя как самый настоящий антисемит – за три с лишним тысячи лет до «возникновения антисемитизма»! Но, очевидно, для ученых-историков Тора не является достаточно авторитетным источником...
Обратим внимание на противоречие между вышеприведенными положениями, а именно то, что антисемитизм – явление «иррациональное» и то, что оно не имело места в «в библейские времена». Ибо если оно действительно явление иррациональное, то бессмысленно пытаться найти для него объяснение рациональное (в истории, социологии, экономике, психологии и тому подобное); следует обратиться именно к иррациональному – то есть к религии и искать именно в «библейских временах».
12:05 08.12.2021
Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на :
> Христа распяли римляне.. > На этом- всё
А предали Его на смерть - иудеи...
12:13 08.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И сейчас стало абсолютно ясным, что этот чудовищный кровавый навет — обыкновенная ложь.
Подписались за неправду - так получите...
12:42 08.12.2021
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> А предали Его на смерть - иудеи...
Не сочти за труд, друг мой, прочти всю тему сначала - внимательно и объективно. Тогда может и глупостей будешь меньше говорить.
12:44 08.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А предали Его на смерть - иудеи...
> > Не сочти за труд, друг мой, прочти всю тему сначала - внимательно и объективно. > Тогда может и глупостей будешь меньше говорить.
Предатели - всегда многословны ...
12:48 08.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не сочти за труд, друг мой, прочти всю тему сначала - внимательно и объективно.
Приношу свои Извинения,что нет возможности прочитать Вашу тему на данный момент(((. Скажите) а почему??? про Евреев говорят в Миру,что они Жадные,Хитрые,Наглые... а в старости хворые((( и нудные(((. Эти люди ошибаются тысячелетиями? миллионами?...
12:52 08.12.2021
Думаю Его бы предали и распяли (((любой Народ,…((( До сих пор Не любят!,… Честных, Справедливых,… от них пытаются избавится почти в любом обществе (((что бы не исправляться самому, не работать над своими Недостатками,… Зависть, жадность,… власть имеющих (((
12:59 08.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Есть такое очень хорошее русское выражение: «Не в коня корм "
Да-да, я вот тоже об этом подумал. Сколько Бог не делал вам, евреям, добра - вы Его все равно на смерть предали
> Хорошо, меня иудея ты можешь не слушать, как лицо заинтересованное, но я привожу слова ВЕЛИКОГО русского философа, о недопустимости христианского антисемитизма.
Да нет в моих словах вообще никакого антисемитизма. А пытаюсь общаться с тобой на равных. Но не выходит... Ведь ты жаждешь, как "богоизбранный", чтобы пред тобой пресмыкались, почитали да восхваляли... и только ради этого все твои псевдорелигиозные простыни... да вот не выходит каменный цветок
> Кто тебе сказал, чтог еврейский народ потерял свою б-гоизбранность !?
Господь!!!
> Господь нам её дал и об изменении своего решения не сообщал.
Сообщал-сообщал... Только вы Его слушать не хотите. Как ранее не слушали, так, тем более, и сейчас... Решили, что спрятавшись за Закон, спасетесь? Да только забыли, что Закон вам тоже дан Богом!!! И уж кому, как не Ему знать тот Закон лучше вас!!!
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; 28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. 29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре. 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (Рим.9:25-33)
Скажешь, Павел для тебя не авторитет? Вот тебе ветхозаветный пророк:
23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!" (Ос.2:23)
Вот тебе еще свидетельство:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)
Что, и дальше будешь утверждать, что вам, якобы, никто не сказал о потере вами "богоизбранности"?
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:28,29)
Нет больше "богоизбранных", но все равны перед Христом!
Хоть сейчас-то ты это услышал?
13:03 08.12.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Нет больше "богоизбранных", но все равны перед Христом!
Мощно!!! Задвигаешь+!)
13:04 08.12.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Хоть сейчас-то ты это услышал?
На бандеровца похож он) не слышит,...((( -Прости меня Господи.
13:18 08.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как любой другой еврейский младенец прошёл обряд обрезания (брит мила), в честь чего вы и празднуете Новый Год.
Обрезают на восьмой день от рождения. Новый год празднуют на пятый…
Психологов что, считать не учат?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стал известным и любимым Законоучителем, последний приход которого в Иерусалим, превратился в народный праздник. > Вспомни, в честь какого радостного события православные отмечают Вербное Воскресенье?
А ты никогда не думал, почему именно «Воскресенье» И, кстати, почему иудеи этого не празднуют?
> Ты никогда не задумывался, почему именно в первый день недели, а не в субботу?
Может по тому, что Иисус ВОСКРЕС именно в первый день недели, а не в субботу?
> Как понимать твои слова «ученики Его были по преимуществу евреями»? > Да Иисусу никогда и в голову не приходило обращаться с проповедью к не евреям !!!
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:16−18)
Только ли здесь говориться о евреях? Или же о всех людях и народах, принявших Христа?
> Первым, кто обратился к язычникам, был иудей апостол Павел. > Еврей по имени Шауль (библейский Саул) истинный создатель новой религии — христианства.
А вот это — просто бред. Создатель Христианства — Иисус Христос! Он есть Истинных Бог и Жизнь Вечная, ваш Мессия, которого вы отвергли и предали на смерть!!!
> Вообщем так, дружище, ВСЁ что ты написал, а я процитировал, просто набор антисемитской чуши, недостойной такого умного человека, как ты !!!
Никакого антисемитизма!!! Ибо против евреев ничего не имею, но и любить вас не обязан!!!
13:30 08.12.2021
Саня (54973) писал (а) в ответ на :
> Скажите) а почему??? про Евреев говорят в Миру,что они Жадные,Хитрые,Наглые... а в старости хворые((( и нудные(((.
Это говорят идиоты, Саня ! Выпивай, закусывай и прекрати думать всякие глупости !
...
