Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Верующие всех и всяких религий и культов уже вконец заколебали. quoted3
>>в чем конкретно выражено это заколебание? >> покажи на примерах из своей жизни случаи когда верующие тебя колебали. quoted2
>Было время, давно и неправда, когда я начал бы разъяснять то и это. > Сегодня я скажу короче: фактом своего существования. quoted1
давай я попробую перевести на простой язык - нет случаев когда верующие своими поступками тебя заколебали просто само их наличие в мире тебя раздражает верно? ну вот как есть белые люди, которых раздражает наличие на планетке негров - ты такой же, только у тебя в роли негров верующие. так я тебя понял.
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однакож с автором статьи (той, что по ссылке) согласен на все 100. Верующие всех и всяких религий и культов уже вконец заколебали. Не продохнуть от них. quoted2
> > Сколько ни видел интернет-срачей на религиозные темы - агрессия и хамство всегда прёт от атеистов. quoted1
Во-первых, на то они и срачи. И агрессии и хамства там довольно с обеих сторон. Во-вторых, если у верующих недостает злобы в виртуальном пространстве, они с лихвой добирают IRL, готовые в буквальном смысле рвать на части неверующих или верующих "неправильно".
> ну вот как есть белые люди, которых раздражает наличие на планетке негров - ты такой же, только у тебя в роли негров верующие. > так я тебя понял. quoted1
Возьмем, к примеру, "георгиевцев". Воинственно православные особи, но церковь и власть к ним весьма благосклонны. Возьмем, к примеру, попытки церкви влезть в школьное образование - этот акт агрессии всячески поддерживается государством. Возьмем, к примеру, упомянутую статью УК - это уже совсем наглая агрессия религиозных сообществ, стремящихся поставить себя в положение "высших", привилегированных людей, имеющих возможность обрушить на инакомыслящих всю мощь государственной карательной машины за то, что не признает преступлением ни один человек, имеющий разум. С чем особенно перекликается установка о том, что религиозные тексты "традиционных" религий не могут быть экстремистскими - хотя призывов преследовать и истреблять в них в каждой из них еда ли меньше, чем в "Майн Кампф".
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам критерий Поппера не проходит критерий Поппера. Ха ха. quoted2
>другого инструмента отличить реальность от сказки просто нет > так что пользуйся тем что есть и не ворчи! > quoted1
Но как это можно сделать, если сама линейка не верна. И как ты любишь не выдерживает уравнения. 2+2= 4 но 4-2 = 1. Т е является по сути сказкой.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне не обязательно знать все мелочи которые доказывают отсутствие бога. quoted2
>у Хокинга в размышлениях, можно так сказать, бог выведен под термином "информация&quo t;. Т.е Хоккинг один из тех пионеров будущей научной парадигмы, когда к физическому миру (изучаемый наукой) добавится еще один мир - информационные. Т.е и он тоже станет предметом изучения. > Впрочем, как я говорил - в этом веке этого точно не случится, так что нам можно не париться. quoted1
Еще в 90- е ни кто не мог предположить такое широкое развитие компьютерной эры. Но информация так скажем это все го лишь физический элемент который влияет на мир. И присутствие информационного поля не делает того что есть бог.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вселенная бесконечна в познание. Пока это остается фактом. >>> я тебе уже говорил - иди посмотри в вики что такое планковское время и планковская длина >>> бесконечный ты наш мракобесина! quoted3
>Возьмем, к примеру, "георгиевцев&qu ot;. Воинственно православные особи, но церковь и власть к ним весьма благосклонны. > Возьмем, к примеру, попытки церкви влезть в школьное образование - этот акт агрессии всячески поддерживается государством. > Возьмем, к примеру, упомянутую статью УК - это уже совсем наглая агрессия религиозных сообществ, стремящихся поставить себя в положение "высших", привилегированных людей, имеющих возможность обрушить на инакомыслящих всю мощь государственной карательной машины за то, что не признает преступлением ни один человек, имеющий разум. С чем особенно перекликается установка о том, что религиозные тексты "традиционных&q uot; религий не могут быть экстремистскими - хотя призывов преследовать и истреблять в них в каждой из них еда ли меньше, чем в "Майн Кампф". quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но информация так скажем это все го лишь физический элемент который влияет на мир. И присутствие информационного поля не делает того что есть бог. quoted1
да нет никакого "информационного поля", не неси пургу я вообще не про это когда говорил про информацию
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возьмем, к примеру, "георгиевцев". Воинственно православные особи, но церковь и власть к ним весьма благосклонны. > Возьмем, к примеру, попытки церкви влезть в школьное образование - этот акт агрессии всячески поддерживается государством. quoted1
Государство, насколько понимаю, преемник СССР, и когда покрестилось вновь, не помню, после, как раскрестилось. И георгиевцы, как смогли поменять свои атеистические взгляды, тоже неизвестно. За какое время, например, это возможно сделать? Во времена СССР ничего не слышно было о каких-то воинствующих православных.
> В Ставрополе начался суд над блогером Виктором Красновым, которому вменяется оскорбление чувств верующих во время спора в социальной сети «ВКонтакте». quoted1
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> С чем особенно перекликается установка о том, что религиозные тексты "традиционных" религий не могут быть экстремистскими - хотя призывов преследовать и истреблять в них в каждой из них еда ли меньше, чем в "Майн Кампф". quoted1
Вообще-то здесь в теме вопрос не поставлен о существовании Бога. На мой взгляд, имея свободу воли - по желанию Создателя или в результате эволюции углеродных соединений - человек в состоянии сам выбрать во что ему верить и нести за это ответственность.
Тут же вопрос в другом. Верующий точно так же может оскорбить атеиста. Поскольку тот, в определенном смысле, тоже верующий. И это вопрос культуры общения в сети. И считается ли допустимым подвергать человека наказанию за некорректное поведение в сети.
Мне кажется - надо. Человек должен нести ответственность за свои высказывания в публичном пространстве о другом человеке. И оскорбленный имеет право на защиту чести и достоинства в судебном порядке. Хотя в иных случаях крайне сложно себя сдерживать. Однако здесь не должно быть состава уголовного преступления, это вопрос судебных процедур между двумя сторонами.
Есть еще один момент. Выделение религиозных убеждений в отдельный предмет защиты со стороны закона, учитывая глубокую связь многих граждан с этими убеждениями, призвано предотвратить различного рода распри на религиозной почве и пресечь их в корне до эскалации. Мне кажется, это правильно. Ибо никто никому не запрещает верить во что угодно и отправлять свои обряды, если это не противоречит законодательству РФ.
Потому, давайте вернемся к теме и решим, заслуживает ли человек уголовного преследования за такого рода посты. С моей точки зрения, уголовное наказание здесь неприемлемо. Речь здесь шла о высказывании своего неприятия религии при помощи ненормативной лексики. Это несколько неприлично, ибо о вещах столь чувствительных, вполне можно говорить более корректно. Тем более, что скрытая угроза прозвучала изначально с обратной стороны. Но уголовное наказание? Мне кажется, это перебор явный.