>> ещё раз — не есть правильно изображать из солдата вермахта, на руках которого кровь сотен, а возможно и тысяч людей, эдаким страдальцем и борцом с жестоким советским режимом…
>Эмм. А как тут не правильно изображён солдат вермахта? Может, хватит придумывать, а начнём нормально читать?
Может начнем нормально понимать?
09:03 17.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И никогда Америка не была врагом моей Родины. Американский империализм — да! Но Америка никогда. Ни в одном советском документе ты не найдешь определения, что Америка наш враг. Даже в армии было понятие — вероятный противник.
> > А это разве не проституция, ведь каждый понимал, что под словами «вероятный противник» подразумевается США!
Понимай как хочешь, но в любой армии мира есть понятие «вероятный противник» и на этом строится все войсковые и флотские учения. Покажи мне хоть что-то из советской пропаганды, где есть что-то про врага Америку? Не найдешь. Коммунисты были очень деликатные люди, но и кой для кого и вредные. Что не так, ответ зразу.
10:20 17.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>> А это разве не проституция, ведь каждый понимал, что под словами «вероятный противник» подразумевается США!
>> Понимай как хочешь, но в любой армии мира есть понятие «вероятный противник» и на этом строится все войсковые и флотские учения. Покажи мне хоть что-то из советской пропаганды, где есть что-то про врага Америку? Не найдешь. Коммунисты были очень деликатные люди, но и кой для кого и вредные. Что не так, ответ зразу.
На мой взгляд, ты завёл глупую дискуссию. Как называли Америку в СССР, врагом, или «вероятным противником», как будто, это что-то меняло и на что-то влияло?
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И никогда Америка не была врагом моей Родины. Американский империализм — да! Но Америка никогда.
А это что за перл? Ты остановился в развитие, на середине семидесятых годов. Какой американский империализм? Так говорили в советской пропаганде 40 лет назад. Сегодня есть только российский империализм. Это мы создаём империю (Южная Осетия, Абхазия, Крым, ДНР и ЛНР). А покажи какие территории к себе присоединила Америка?
14:43 17.10.2018
Придерживайтесь в дискуссии юрисдикции. Вот 1919 год, середина, белые войска генерала Авалова вместе с немцами 2 года (!) воюют против большевиков на стороне России. Молодой офицер Гудериан - будущий генерал в 40-х - среди них. Большевистский переворот незаконен. РПЦ на стороне белой армии. Здесь все законно.
В 40-х история повторяется: Вермахт на стороне генерала Власова воюет против большевиков.
В 90-х Ельцин расстрелял большевизм из танков. Легитимность России восторжествовала.
Хартман и Власов воевали с большевизмом и должны быть реабилитированы и награждены посмертно орденами РИ. РПЦ в Праге - свидетель и документатор белого движения РОА.
Все что я здесь сказал есть в исторических документах РПЦ, не гундяевской разумеется.
Поклонскую сняли со всех постов за то, что она с помощью церкви надеется восстановить РИ.
Фашистские преступники осуждены трибуналом в Нюрнберге и повешаны.
Вермахт по процессу в Нюрнберге не признан преступной организацией.
Поэтому называть Хартмана преступником нелегитимно. Иначе Сталин бы его давно расстрелял.
Сталинисты с форума хотят казаться еще большими сталинистами чем сам Сталин.
Он ведь расстреливал миллионами - что стоило ему расстрелять Хартмана.
Не посмел.
16:13 17.10.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Хартман и Власов воевали с большевизмом и должны быть реабилитированы и награждены посмертно орденами РИ.
У меня всегда вставал внутри вопрос, как нужно было поступать человеку, который жил в СССР, но не поддерживал советской власти, не разделял её идеологии? Был ли Власов предателем, если он искренне ненавидел большевиков? Имхо. БЫЛ!!! Но не по тому, что он предал ту власть, которую ненавидел, а по тому, что он предал тех людей, которые ему верили и доверяли. Его следовало наказать за то, что он принял присягу, и не выполнил её.
19:17 17.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> он предал тех людей, которые ему верили и доверяли.
так можно говорить и в монастере, и в застенках НКВД -- вроде моральный закон-то один?
а вот и нет!
большевики во имя своей утопии решили истребить весь мир по классовому признаку!
а своих сутенеров от этой власти повязали круговой порукой под страхом смерти — ваших детей, жен, сестер и братьев
присяга бандитам то же самое что присяга императору-государю ии просто честному человеку?
поэтому никаких моральных принципов у большевиков и не должно быть, их заменяют классовые принципы борьбы.
грубо считая, коммунистическая утопия обошлась человечеству в не менее 100 000 000 челов до 1993 года
и что, об этом надо забыть, заболтать всю историю большевизма в СССР и в мире, как будто ничего и не было???
если бы не вето РФ в СБ ООН, то большевизм давно бы бы осужден как форма фашизма, на манер сионизма в 1975 году.
Сторонники Власова утверждают, что Власов и те, кто присоединился к Русскому освободительному движению, были движимы патриотическими чувствами и остались верными своей родине, но не своему правительству. Одним из приводимых аргументов в пользу данной точки зрения был тот, что «если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности», если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан защиты, то граждане более не были обязаны сохранять лояльность государству, а значит — не были изменниками[5]
На момент создания Комитета освобождения народов России, главной целью Андрея Власова и его окружения было стать как можно более сильным в военном отношении, чтобы после крушения Германии, которое, по его расчетам, должно было произойти в конце 1945 года, выступить в неизбежном, как он полагал, конфликте западных держав с Советским Союзом в качестве «третьей силы» и попытаться осуществить свои политические задачи с помощью Великобритании и США[11]. 28 января 1945 года РОА получила статус вооружённых сил союзной державы, сохраняющей нейтралитет по отношению к США и Великобритании[5].
Сталинисты говорят, что Власов предатель и спасал свою шкуру.
Имxо, на войне стреляют обе стороны, нет никаких гарантий все равно. Трудно на войне спасать только свою шкуру, приходится отдавать жизнь за какое-то дело.
Власов действовал публично и в контакте с РПЦ в Праге. Вот его речь из вики.
19:19 17.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, милейший: моя бабушка тоже не вышла замуж,
> > Я за мужем никогда не была, но и без мужа никогда не жила.
Ну, тебе видней, с кем ты жила-была.
Я говорил о вдове солдата. По-моему, это было очевидно из моего текста. Но тебе же неймётся дерьмеца подпустить на её могилу: авось Колорадский сорвётся и психанёт?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
>
>> Но есть в населении нашем и полковники, которые в членах КПСС славили партию и товарища Брежнева (лично), а дома, в узком кругу — «после хорошей дозы спиртного» — нашёптывали своим отпрыскам такое, что и сегодня озвучить стрёмно, оказывается.
> > Дурачок, в СССР, так жила вся страна.
Так жила твоя семья. За других не прячься, пусть сами ответят за себя.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Ты думаешь, что в 80-х, кто-то верил в коммунизм? Люди ходили на собрания, одобряли решения партии, а выходя, смеялись над ними. К сожалению, так было.
А зачем лезть в КПСС, ходить на партийные собрания и одобрять решения партии? — чтобы «погыгыкать» на кухне после изрядной дозы качественного спиртного? «Гыгыкай» беспартийным! Под квас. Это честнее.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Удивляет кругозор твоей бабушки, ты же от неё получал всю информацию?
>>Нет. В войну она видела других офицеров,
> > Это говорит лишь об узости твоего мышления и понимания. > Да, в войну, люди собирали все силы, и воевали, и только потом, вернувшись домой, они увидели, как много несправедливости в стране, и люди, боевые офицеры, стали спиваться, не найдя себе дела по душе. Так было.
Н-да? Прозрели в окопах и выросли душой так, что прежнее место работы электриком за оскобление посчитали? — а вот мой дед так не посчитал. И не пил. Правда, умер быстро. Все они очень быстро умерли; те фронтовики, кто не вынюхивал несправедливость властей к себе, любимому. Наверное, потому в них так часто и попадали осколки немецких бомб.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> > А тебе, дурачку, кажется, что вернувшись, они ходили целыми днями по улицам со знамёнами, и распевали на трезвую голову, победные песни?
Нет. В душе они остались тем, кем были: рядовыми солдатами. И просто работали. А не тосковали в винных парах по значимому делу, которое разроссшейся гуталиновой душонке только и впору теперь, ибо заслуги подразумевают льготы; - такова психология мародёра, но не солдата.
19:28 17.10.2018
философ (philosopher) писал (а) в ответ на : Вот только что прочитал .и создал публикацию Ты много об скрипалях рассуждал, а что здесь скажешь?
>> Никогда не слышал, даже от Солженицыных типа. Тебе надо приводить на это вранье ссылки и источники. Что вранье — очевидно. Немцы не могли отпустить потенциальных вражеских солдат.
>Ни кто не ожидал, что за лето 1941 года, в плену окажется миллионы военнопленных. Не были подготовлены люди которые будут охранять, ни лагеря, в которых они будут жить. > И конечно отпускали не командиров и комиссаров, а рядовых. > Как ты думаешь, чем дальше от войны, чем меньше остаётся живых свидетелей, тем больше мы узнаём правды, или всё окутывается героизмом наших людей?
> Пока были живы те, кто воевал, кто знал и видел своими глазами, трудно было фантазировать. > Вспомни фильм, «Судьба человека» с Богндарчуком, он снимался в пятидесятых годах, так там, военнопленный (не предатель), был личным водителем майора вермахта. > А если сомневаешься в том, что написал я, то ты ищи и проверяй.
Да ладно вранье перепощивать. И у меня не дочитал, я про миллионы пленных уже написал выше.
Личным водителем — были. Работали на вермахт — полно. Но никого не отпускали.
19:58 17.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: > Вот только что прочитал .и создал публикацию Ты много об скрипалях рассуждал, а что здесь скажешь? >
Я о Скрипалях и слова не написал. Это ты меня с укроФилософфом попутал.
> А тебе, дурачку, кажется, что вернувшись, они ходили целыми днями по улицам со знамёнами, и распевали на трезвую голову, победные песни? > Нет. В душе они остались тем, кем были: рядовыми солдатами. И просто работали. А не тосковали в винных парах по значимому делу, которое разроссшейся гуталиновой душонке только и впору теперь, ибо заслуги подразумевают льготы; - такова психология мародёра, но не солдата.
Ты рассуждаешь навязанными тебе штампами, как букварь. Пойми, люди с войны пришли другими!!! Во первых, они, краем глаза, увидели другую жизнь. Чистеньких, аккуратненьких сельских женщин (а не в кирзовых сапогах). Увидели, как живут в Европе (это не только в Германии, а и в Румынии, Болгарии, Чехословакии, Венгрии). Они хлебнули и зарядились большой дозой адреналина, которой на гражданке, им не стало хватать. Они научились смотреть в глаза смерти, и многим было трудно вернутся к довоенной жизни. Они привыкли к наркомовским 100 граммам, которых в реалии потребляли гораздо больше. А ты, «В душе они остались тем, кем были: рядовыми солдатами.» Рядовыми, но не простыми, почему Сталин и убрал Жукова, слишком большой авторитет был у него в армии.
> А зачем лезть в КПСС, ходить на партийные собрания и одобрять решения партии?
Если чего-то не понимаешь, спроси, а не будь как подросток, не руби с плеча. У каждого из нас одна жизнь, и мало таких людей, которые готовы отдать её за других. В 1968 году, с протестом против ввода войск в Чехословакию, на Красную площадь, вышло семь человек. Так ты читаешь, только семь человек было против? В СССР было правило, что выдвигать на руководящие посты только членов КПСС. И если ты хотел (а большинство хотело) быть успешным, ты вступал в партию. И кстати, когда обсуждались важные для страны вопросы (решения партийного съезда), то обязательным была явка всего коллектива, где ты работал.
> «Гыгыкай» беспартийным! Под квас. Это честнее.
Если ты слесарь сантехник, то ты мог оставаться беспартийным, а вот если ты стремился получить звание или должность, то без партийного билета, на тебе ставили жирный крест. Что бы понять то время, нужно иметь голову, которая работает, а если ты всю жизнь работал руками…, это то же почётно, но меня ты не поймёшь.
20:25 17.10.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Личным водителем — были. Работали на вермахт — полно. Но никого не отпускали.
А ты попробуй подумать, если доверяли быть личными водителями немецких офицеров, то они не возвращались каждый день в лагерь, а жили вольными.
Ты остановился в развитие, на середине семидесятых годов. 
Так говорили в советской пропаганде 40 лет назад. 
Это мы создаём империю (Южная Осетия, Абхазия, Крым, ДНР и ЛНР).
