Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мне грустно от нашего ТВ

  Abramson
Abram


Сообщений: 3997
09:16 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> P.S.
> Пару лет назад читал статью об исследованиях Хазина феномена Хартмана. Щас попробую её найти.
>
quoted1
Нашёл. Пардоньте — склероз! Оказывается не Хазина, а Хазанова!

Вот:
Ещё раз о победах Э. Хартманна.
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-...

Любопытное замечание в конце:
После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:18 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирноваquoted2> Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
quoted2
>при компиляции должны быть ссылки на труды исследователей, но я так понимаю, их почему-то в статье А. Смирнова нет…
quoted1
Вы ошибаетесь.
https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/9
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:24 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Любопытное замечание в конце:
> После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено.
quoted1
Ну и прекрасно. Российские историки считают, что у Хартмана было меньше сбитых самолетов. Я вроде по этому поводу и не спорю. Возможно даже Хартман был не мальчиком, а девочкой и родился не в 1922 г., а в 1917 г. Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:25 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
>
quoted1
ну там на фото мужык в форме соколов Геринга, ну там еще крест рыцарский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:29 12.10.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
>>
quoted2
>ну там на фото мужык в форме соколов Геринга
quoted1
Ну тогда у Киселева много работы.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:31 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда у Киселева много работы.
>
quoted1
ну дык, если народ до сих пор не может понять разницу между нацизмом и фашизмом….пичально это все пичально
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
09:36 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирноваquoted2> Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
quoted3
>>при компиляции должны быть ссылки на труды исследователей, но я так понимаю, их почему-то в статье А. Смирнова нет…
quoted2
>Вы ошибаетесь.
> https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/9
quoted1
но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией — все это на уровне предположений автора статьи А. Смирнова, не более…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
09:39 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> там на фото мужык в форме соколов Геринга
quoted1

Запретить быдляку смотреть 17 мгновений -- тока в Кремле будут тайно смотреть в кабинете ВВП
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:41 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией
quoted1
Я лишь своей ссылкой показал (а там есть конкретные примеры), что приписки по сбитым были как у немцев, так и у советских летчиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3997
09:42 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я согласен, что статья о лучшем летчике люфтваффе Хартмане, где озвучены самые известные факты. Что в ней псевдоисторического я не знаю.
quoted1
Я ж уже сказал.
История — это совокупность исторических фактов. Авторы не могли не знать факта, что победы Хартмана накрученные. Но не упомянули об этом в статье. Хотя стержень статьи именно количество сбитых им самолётов. Это исторический подлог.

Авторы преподносят Хартмана как самого результативного истребителя ВМВ, но не говорят о его коэффициенте эффективности. А он выше у Кожедуба. Это лукавство с их стороны.
.
> А вы знаете сколько было реальных побед у Хартмана и сколько у Кожедуба? Поделитесь.
quoted1
Реальных — неизвестно. Но все серьёзные исследователи аргументированно уверены, что победы Хартмана завышены, а Кожедуба занижены.
.
> Прочтите внимательно, что я писал в первом посте. Про 352 дутых или не дутых самолета Хартмана написано только в России десятки книг и сотни статей, но Киселеву и другим центральным каналам почему-то приспичило гнобить именно эту ни чем не примечательную статью, утверждая, что там восхваляется нацист. Я этого в статье не вижу.
quoted1

Аргумент из разряда «вон — ВСЕ переходят улицу чертекак! почему оштрафовали именно меня?!»

Вариант первый — статья попала под руку. Вариант второй — решили точечно опустить Веню. Не имею ничего против ни первого, ни второго.

CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
quoted1
Всё лукавство в статье в пользу нациста Хартмана. Это настораживает.

А как вам этот перл из вашей статьи?:

Советские асы после войны остались прославленными героями, немецкие стали военными преступниками.

Т.е. автор намекает, что во время войны они не были преступниками. Значит и развязанная ими война тоже не преступна. Нацисты стали военными преступниками только после войны. Дескать, так уж сложилось - условия диктуют победители...

Это мерзость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
09:44 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией
quoted2
>Я лишь своей ссылкой показал (а там есть конкретные примеры), что приписки по сбитым были как у немцев, так и у советских летчиков.
quoted1
я тоже выше высказал свое мнение, что приписки были поболее у немцев, чем у нас и написал, почему я так думаю…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:26 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> История — это совокупность исторических фактов. Авторы не могли не знать факта, что победы Хартмана накрученные.
quoted1
Авторы написали то, что написано в подавляющем большинстве статей о Хартмане.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя стержень статьи именно количество сбитых им самолётов.
quoted1
Ошибаетесь. Стержень статьи — лучший летчик Люфтваффе. Немцам все-таки лучше было знать, кто у них лучший летчик.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авторы преподносят Хартмана как самого результативного истребителя ВМВ, но не говорят о его коэффициенте эффективности. А он выше у Кожедуба. Это лукавство с их стороны.
quoted1
Забавно. В статье на страничку авторы обязаны были сравнить Хартмана с Кожедубом, Покрышкиным и Мармадюком Пэрдом; сказать, что Хартман был падонком; показать фото сгоревших деревень и написать, что немецкие самолеты полный отстой.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы знаете сколько было реальных побед у Хартмана и сколько у Кожедуба? Поделитесь.
> Реальных — неизвестно. Но все серьёзные исследователи аргументированно уверены, что победы Хартмана завышены, а Кожедуба занижены.
quoted1
Дайте ссылки на серьезных исследователей, которые утверждают, что Хартман сбил меньше, а Кожедуб больше.
> Прочтите внимательно, что я писал в первом посте. Про 352 дутых или не дутых самолета Хартмана написано только в России десятки книг и сотни статей, но Киселеву и другим центральным каналам почему-то приспичило гнобить именно эту ни чем не примечательную статью, утверждая, что там восхваляется нацист. Я этого в статье не вижу.
> Аргумент из разряда «вон — ВСЕ переходят улицу чертекак! почему оштрафовали именно меня?!»
quoted1
Не соглашусь. В вашей интерпритации это должно звучать так:
Все переходят улицу черте как. При этом я перехожу улицу правильно. Но штрафуют только меня и неоднократно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:31 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> как вам этот перл из вашей статьи?: Советские асы после войны остались прославленными героями, немецкие стали военными преступниками.
quoted1
По моему, очень точно написано. Советские ассы победили и остались для всех героями, как и раньше. Немецкие ассы проиграли и стали для всех преступниками, хотя пока воевали были для своих героями.
Кто победил тот и герой. Проиграли бы мы войну, и вы бы мне тут на форуме на немецком языке славили Хартмана и проклинали Кожедуба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
10:32 12.10.2018
Уже давно в РФ превзошли сталинские идеологические нормы:

Снимки с парада 9 мая 1945 г., где у мавзолея зольдатен бросают немецкие знамена НИЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ БОЛЕЕ,
хотя при Сталине показывали. И на нашем форуме тоже. К 9 Мая 2018 года на форуме поэтому постили фотки со «двора красной площади» — где не было никаких «нацистских символов», <nobr>т. е.</nobr> знамен.

Очередная российская идеологическая хрень — за отсутствием человеческой морали.

Тока у вас опять ничего не выйдет: Свастике более 3 тысяч лет, и она у многих народов мира в почете.

А вот работка для ГД:

Запретить продукцию Хуго Босс (они же немецкую форму придумали, популярную нынче во всей ЮА). - Да просто блин внести Хуго Босс в санкционный список - и все дела.

Запретить в России породу немецкой овчарки, потому что она прославляет нацизм и ее любил Гитлер.

Запретить в России все произведения композитора Вагнера, потому что его любил слушать Гитлер, а это прославляет нацизм.

Запретить в России все акварели, потому что акварели рисовал Гитлер, а это прославляет нацизм.

Запретить 17 мгновений показывать публично, т.к. там немцы показаны слишком человечными, впредь показывать и изображать немцев только мизантропами.

Запретить ездить на фольксвагенах, мерседесах и БМВ как символах нацизма.

Запретить немцам участвовать в нашем Северном потоке, потому что немцы — это нацисты, они могут в любую минуту прославлять нацизм.


Запретить в российском искусстве изображать немцев «человечными как все», показывать их только мизантропами.
Никаких впредь фото хартманов. Это не люди, а преступники. Плевать нам на всякие там Венские конвенции, как нам Сталин сказал.


Пример-образец как изображать немцев типа Хартмана:
(сталинский Небесный тихоход, разрешено Главным политическим управлением - ГПУ КА)





Пример-образец как изображать типа Покрышкина:

(сталинский Небесный тихоход, разрешено Главным политическим управлением - ГПУ КА)




PS. Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:02 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкие ассы проиграли и стали для всех преступниками
quoted1

Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступным
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 20
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мне грустно от нашего ТВ. Нашёл. Пардоньте — склероз! Оказывается не Хазина, а Хазанова!Вот: Ещё раз о победах Э. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия