> Есть причина отказать. Это Библия. Там написано, что содомия - это плохо.
Я уже привела примеры когда написанное в Библии используется для насилия и убийств всего лишь. И история переполнена такими примерами. Если ты не способен понять этот довод, то наше с тобой общение можно заканчивать.
13:58 16.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> Есть причина отказать. Это Библия. Там написано, что содомия - это плохо.
> > Я уже привела примеры когда написанное в Библии используется для насилия и убийств всего лишь. И история переполнена такими примерами. Если ты не способен понять этот довод, то наше с тобой общение можно заканчивать.
Я действительно не могу понять твой довод. Думаю и ты его не понимаешь.
Есть организация.(Церковь). Она толкует Библию именно - ТАК: содомия - плохо. На самом деле не суть важно, правильно ли она это толкует, ИБО: Именно Церковь имеет полное право устанавливать, кого она берет в лоно своей организации, а кому - отказывает.
Это дело - Церкви. Геи - могут только попросится в Церковь и смиренно ждать её ответа. Это единственное их право в данном случае. (Либо сами пусть свою Церковь организовывают.)
.......Впрочем, как я уже сказал, в реале почему-то именно Церковь смиренно прислушивается к тому, что скажут Геи. И это меня веселит.
14:06 16.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Церкви надо просто определится - либо она с Библией, либо с гомосеками.
Уточним, пожалуй: католической церкви и наверное протестантам. Надеюсь, иудейство нельзя обвинить в таком широком толковании торы, когда гомосексуализм объявляется нейтральным к морали. Тем более, в этом нельзя уличить Ислам и Православие.
14:08 16.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Просто было бы любопытно мне понять, вот почему курильщики у тебя по одну сторону оказались, а геи по другую. Если можешь - покажи свою логику как ты пришла именно к такому выводу.
>Ну потому что я еще не слышала о случаях доведения курильщика до самоубийства по причине того что он курит. Насчет геев ты в курсе надеюсь? Это один из примеров, но их можно продолжить. Если коротко , то права курильщиков на обычную социальную жизнь ничем не ущемлены в отличие от геев
Ага, спасиб, стало больше понятно. Проясним дальше - 1. "курение - это порок, но в принципе в рамках человеческих норм поведения, и, соответственно, может быть осуждаем обществом лишь когда курильщик явно мешает обществу". 2. "гейство - это порок вне всяких рамок человеческих норм поведения, и, соответственно, должен быть не просто осуждаем обществом, а всегда безжалостно наказываться обществом" Возникает закономерный вопрос - че за фигня! почему в одном случае так в другом этак? что за избирательность? в чем причина такой избирательности? Как я понимаю ты имеешь (единственный?) ответ - причина лишь в том, что так написано в библии. Вот про геев в ней да, написано, а про курение нет, не написано. От-того и такая нетерпимость (в основном верующей-религиозной части общества) именно к геям, но не к курильщикам. Причем католическая церковь сейчас признала что в (её) библии написано это неправильно (ошибочно), а вот другие церкви (православная например) нет, не признали, и продолжают настаивать на том, что всё в (их) библии написано правильно (безошибочно). Верно я понимаю твой ответ? И он единственный, да? другого ответа у тебя нет?
14:14 16.10.2014
"Гомосятина" пришла в Европу с Востока - сначала в Грецию, потом в Рим.
Darlock писал(а) в ответ на :
> В итоге: Общественный уклад, где к гомосекам терпимо относятся - НЕ является пагубным.Доказано историей.
Верно - потому как гомосек бесплоден а естесственный ресурс остальных сапиенсов избыточен (эт я про гандоны ) Нужно акцептировать (извините, русского слова не нашел) этих людей (а они всеж люди) и им тоже хочется иметь законную семью, детей и ДАЖЕ справлять традиционную культовую нужду. Своей религии (как я понимаю) у них нет.
14:15 16.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Как я понимаю ты имеешь (единственный?) ответ - причина лишь в том, что так написано в библии. Вот про геев в ней да, написано, а про курение нет, не написано. От-того и такая нетерпимость (в основном верующей-религиозной части общества) именно к геям, но не к курильщикам.
Не совсем так. Нетерпимость к геям демонстрируется и приветствуется очень многими людьми вне зависимости от их веры или отрицания Бога. Но как и следовало ожидать когда справедливых доводов нет травля оправдывается именно библейским толкованием. При чем эту фишку используют зачастую именно те кто и сами никак не вписываются в рамки нормы по религиозным понятиям. Это очень лицемерно и не соответствует моим понятиям о человечности. Вот как то так. )
14:16 16.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> "Гомосятина"
matis писал(а) в ответ на :
> потому как гомосек бесплоден
Вы не могли бы выражаться как то более в рамках правил, пожалуйста?
14:18 16.10.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> Церкви надо просто определится - либо она с Библией, либо с гомосеками.
> > Уточним, пожалуй: католической церкви и наверное протестантам.
Да. Согласен. Это - Резонное уточнение.
.....Однако, на мой взгляд - процесс идет. И уже штурмует - православие. (про католиков молчу - там штурм почти закончен, и прорыв прошел по всем фронтам)
Но вот сам факт того, что процесс пошел так эффективно, говорит о том, что священникам в первую очередь нужна - паства (ибо бабки льются), а Библия - вторична, и на неё можно забить или - перетолковать.
.
14:20 16.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> им тоже хочется иметь законную семью, детей и ДАЖЕ справлять традиционную культовую нужду. > Своей религии (как я понимаю) у них нет.
Теперь есть: католицизм!
14:21 16.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на cообщение:
>> В итоге: Общественный уклад, где к гомосекам терпимо относятся - НЕ является пагубным.Доказано историей.
> > Верно - потому как гомосек бесплоден а естесственный ресурс остальных сапиенсов избыточен (эт я про гандоны )
> ..Однако, на мой взгляд - процесс идет. И уже штурмует - православие.
> (про католиков молчу - там штурм почти закончен, и прорыв прошел по всем фронтам) > > Но вот сам факт того, что процесс пошел так эффективно, говорит о том, что священникам в первую очередь нужна - паства (ибо бабки льются), а Библия - вторична, и на неё можно забить или - перетолковать.
Ещё один фактор: Устав Церкви играет важную роль в поведении её служителей, которые всего лишь люди. Если человека мучить безбрачием и обетами, натура всегда себя прорвёт.. тем более, католичество - самая крупная религия, там много разных людей из разных стран, со своими традициями, так что немудрено, что бастионы морали размываются именно там.
14:35 16.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Нетерпимость к геям демонстрируется и приветствуется очень многими людьми вне зависимости от их веры или отрицания Бога. Но как и следовало ожидать когда справедливых доводов нет травля оправдывается именно библейским толкованием. > При чем эту фишку используют зачастую именно те кто и сами никак не вписываются в рамки нормы по религиозным понятиям. Это очень лицемерно и не соответствует моим понятиям о человечности. Вот как то так. )
Ну тут ты не права. В наших тюрьмах, например, тюремное сообщество - нетерпимо относится к геям, однако не выносит вперед аргументы Библии. Считается, что это просто западло - давать долбить себя в попу. Просто - западло и всё. К религиозным понятиям - не привязывают.
Библейский аргумент, о том, что содомия грех - могут высказывать только верующие.
> В наших тюрьмах, например, тюремное сообщество - нетерпимо относится к геям, однако не выносит вперед аргументы Библии.
> Считается, что это просто западло - давать долбить себя в попу. > Просто - западло и всё. > К религиозным понятиям - не привязывают.
Ну замечательный пример. Демонстрирует к тому же гулаговское прошлое твоей страны, которое у вас уже в крови засело. И однако же я не думаю что этот пример далек от моих утверждений. Вот если спросить ваших заключенных - а почему же быть геем западло ? как думаешь что они ответят?
14:46 16.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Как я понимаю ты имеешь (единственный?) ответ - причина лишь в том, что так написано в библии. Вот про геев в ней да, написано, а про курение нет, не написано. От-того и такая нетерпимость (в основном верующей-религиозной части общества) именно к геям, но не к курильщикам.
>Не совсем так. Нетерпимость к геям демонстрируется и приветствуется очень многими людьми вне зависимости от их веры или отрицания Бога.
Ага, тоже понятно. Всех гомофобов в мире мы уже можем разделить на две группы: 1. верующие-религиозные. И причина гомофобства их в целом понятна - так в библии написано. 2. прочие, т.е не верующие и/или не религиозные. А вот что причина их гомофобства? Почему же они считают гейство страшнейшим пороком требующим наказания? Есть у тебя свой ответ на этот вопрос? (ну пусть на уровне "это воспитание, впитали с молоком матери", или "это гены - родились тупыми" и типа того)
Ты умненькая, наверняка уже понимаешь, что я подбираюсь к таким как ты, т.е тем кто на позиции "гейство - не порок...". Далее я поставлю правильно вопрос - в чем причина, что часть людей (те кто защищает права геев) не считают гейство пороком? И, как ты понимаешь, варианты ответов тоже будут из этой серии "воспитание, молоко матери", "школа научила правильно", "гены, родились умненькими" и т.д Но я хочу проверить лишь один вариант ответа: причина = пропаганда. т.е умышленная сила, порожденная некой группой людей из каких-то своих соображение, воздействующая на умы людей, в том числе на твой, Авиталь, ум. Проще говоря хочу разобраться - ты (в защите геев) такая какая есть, или ты жертва пропаганды.
)
