Глупости и экстремизм из "Манифеста Коммунистической партии"
14:23 11.02.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я задал КОНКРЕТНЫЕ вопросы и привёл КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ.Если нечего ответить-не позорьтесь...нечего переходить на пургометание,меня это раздражает уже...
> Это только Вам так случайно показалось.а на самом деле не вопросы ,а БРЕД.. > И под фактами Ваши бредовые выводы.Которые нормальный человек не будет оспаривать.Так как БРЕД просто игнорируют .
Олежек,мил.чел,ну не упрямтесь как баран,ответьте,что за смысл в этой фразе:"Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы"...???????
Я настолько тупой,видимо,что никак не могу понять,что же это за набор слов,который не имеет смысла...
И второй вопрос,чтобы не утруждать ваш мозг:Как вы понимаете призыв к уничтожению части общества? Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
15:23 11.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вообще думал, коммунизм - от каждого по способностям и каждому по потребностям, а когда это будет - не станет пролетариата. > Что важней - приобретение пролетариатом всего мира (имхо, этот класс неизбежно исчезнет в пост-индустриальном обществе), или каждому по потребностям? > Парадокс: приобретение пролетариатом всего мира не может быть коммунизмом, ибо это не означает всем по их хотениям.
Во-первых. Марксизм-это не догма. Дополнения его очевидны не только в истории России. Благая окончательная цель – достижима в будущем, как пересечение гиперболы с осью в бесконечности. Надобность в диктатуре пролетариата отпадает по строительству первой фазы. Можно строить много направлений и ставить вопросов, но коммунисты предлагают дельную вещь. Предложите другое – большинство пойдет за Вами, а не за СИП и околоСИПами, мешающими своими недодумками выйти России из зловонной ямы. Сам существующий режим на это не согласен, и отправил своих детей в англии, убеждая быдло и околобыдло в правильности курса, успешных нацпроектах и пр., на которые ведутся СИПы и прочие NN. А ведь эти ничего нового в противовес, кроме как Гулаг, продразверстка и пр. они не ставят. Неужели Зюганов и др. имеют это в программе, пусть процитируют. Насчет строительства общества в ближайшей перспективе. Очень просто и довольно примитивно можно предложить следующее: Путем государственного регулирования установить повсеместно с зарплату, например S300000 – S600000 в год. Прохоров и Березовские, умеющие работать по 36 часов в сутки получат S1000000 и все будут с этим согласны. А сейчас (и при капитализме) мой сосед, с 2 высшими образованиями, и мой брат- хирург высшей категории имеют, как это ни странно, доход ниже означенных лиц, при несомненной не ниже их деловой и организационной активности и интеллекте. Несомненно, будут и исключения, например, для Менделеевых с одной стороны, и диванопроминателей и моего домашнего пуделя с другой (все же все имеют право на жизнь). Последним даже я готов из своего будущего дохода (S450000) выделять S3000 на существование. Примерно то-же – синдром скандинавского социализма, но там тупик – нет идеи. Назовите другую, более перспективную идею, и методы ее достижения – я первый и большинство граждан пойдут за Вами. А пока – в КОММУНИЗМ.
15:39 11.02.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Примерно то-же – синдром скандинавского социализма, но там тупик – нет идеи.
> Назовите другую, более перспективную идею, и методы ее достижения – я первый и большинство граждан пойдут за Вами. А пока – в КОММУНИЗМ.
Вероятно, идея подверглась такой недогматической трансформации (прежде всего в СССР, который олицетворял его и присвоил монлполию на интерпретацию ком-зма и соц-зма), что мир отвернулся от него. Конечно, тут замешана пропаганда антикоммунизма. Но имхо, чтобы вернуть ком-зму привлекательномть, нужно вернуться к первоисточнику. Возможно я плохо знаю марксизм без толкований Ленина-Сталина.. Там (в марксизме чистом) есть диктатура пролетариата? Вот:
1.Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. 2.Высокий прогрессивный налог. 3.Отмена права наследования. 4.Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. 5.Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. 6.Централизация всего транспорта в руках государства. 7.Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. 8.Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия. 9.Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. 10.Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Нужно изучить.
15:45 11.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> зможно я плохо знаю марксизм без толкований Ленина-Сталина..
Задавайте вопросы-я вам разжую всё что вам интересно на простом языке....
15:51 11.02.2012
Имхо, всё вышеперечисленное и цель коммунизма - удовлетворение потребностей людей - мало взаимосвязаны. Практика показывает: потребности удовлетворяются и без всеобщей национализации. Различия между селом и городом больше стёрты в Швейцарии и Голландии. И потребности там удовлетворяются больше. И децильность (равенство в удовлетворении потребнлстей) - самая высокая.низкая. Видимо, в марксизме верно несколько пунктов, один из которых важен:
2.Высокий прогрессивный налог.
15:55 11.02.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> зможно я плохо знаю марксизм без толкований Ленина-Сталина..Задавайте вопросы-я вам разжую всё что вам интересно на простом языке....
Я Вам не верю. Даже если представитесь академиком по марксизму - как я проверю?
16:05 11.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> зможно я плохо знаю марксизм без толкований Ленина-Сталина..Задавайте вопросы-я вам разжую всё что вам интересно на простом языке....
>Я Вам не верю. Даже если представитесь академиком по марксизму - как я проверю?
А что такое академик по Марксизму?-это же бред... Я не прошу вас мне верить,вы просто можете спрашивать...Я просто сейчас много дискутирую на эту тему,приходится много читать,могу поделиться знаниями...
16:07 11.02.2012
Обозначена ли Марксом диктатура пролетариата? СИП, ведь марксизм преподают в лучших вузах мира. Неужто там нет академиков по марксизму и политэкогомии?
> Вероятно, идея подверглась такой недогматической трансформации (прежде всего в СССР, который олицетворял его и присвоил монлполию на интерпретацию ком-зма и соц-зма), что мир отвернулся от него. Конечно, тут замешана пропаганда антикоммунизма. > Но имхо, чтобы вернуть ком-зму привлекательномть, нужно вернуться к первоисточнику. > Возможно я плохо знаю марксизм без толкований Ленина-Сталина.. > Там (в марксизме чистом) есть диктатура пролетариата? > Вот: > 1.Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. > 2.Высокий прогрессивный налог. > 3.Отмена права наследования. > 4.Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. > 5.Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. > 6.Централизация всего транспорта в руках государства. > 7.Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. > 8.Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия. > 9.Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. > 10.Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д. > >
> > > Нужно изучить.
Идеи Маркса несомненно подвергались трансформации применительно к текущему моменту – все течет, меняется, совершенствуется: марксизм-ленинизм, марксизм-сталинизм, марксизм – маоизм и т.д., оставалась основа. Современные коммунисты ставят свою программу на этой основе с учетом ошибок вышеназванных трансформаций. Несомненно, и они не гарантированы от ошибок, но прогресс очевиден. Выражение «Диктатура пролетариата» - Маркса («Критика Готской программы», «Письмо к И.Вейдемейеру»). То, что Вы процитировали из Манифеста – не полно, и видоизменяется к текущему моменту. Кроме того, обстановка позволяет действовать не так категорично, например, выдавать бумажные анти ваучеры в обмен на активы, что, в принципе правильно – бог дал, бог взял и никому нет ущерба. С другой стороны, национализировать скупкой краденого – незаконно. Подробнее – в программных материалах КПРФ. Но коммунистов на форуме интересует другое: есть ли другая идея, пусть сырая, но с основой. Идея достижения благосостояния без ловкачества (изловчился – и у тебя Челси, яхта и лазурный берег), не за счет коррупции, продажи наркотиков и пр. Все это за счет понижения благосостояния окружающих и для коммунистов неприемлемо. Только не надо приводить многословные, ничего не значащие словоблудные зомбирующие программы и нацпроекты наших правителей. Все оппоненты могут только критиковать, отрицать, разрушать, но не предлагать.
18:05 11.02.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Но коммунистов на форуме интересует другое: есть ли другая идея, пусть сырая, но с основой. Идея достижения благосостояния без ловкачества (изловчился – и у тебя Челси, яхта и лазурный берег), не за счет коррупции, продажи наркотиков и пр. Все это за счет понижения благосостояния окружающих и для коммунистов неприемлемо. Только не надо приводить многословные, ничего не значащие словоблудные зомбирующие программы и нацпроекты наших правителей. Все оппоненты могут только критиковать, отрицать, разрушать, но не предлагать.
Имхо, от ловкачей не избавиться и слава Марксу! Идея в Скандинавии (Швеции) есть - Справедливость. Ловкачей же нужно испрльзовать практически в интересах нации. Прогрессивный налог; и главным является фискальное ведомство - Налоговое Министерство.. чтобы отбирать и делить справедливо.) Трансформация марксизма через маоизм в дэнсяопинизм.. КПК - ком. партия? В каком месте? Где удовлетворение потребностей каждого?! Почему КПРФ не поставит точки над "и" в отношении КПК, как оппортунистской партии, приведшей к несправедливости и невиданному разделению в доходах китайцев-буржуев, крестьян и пролетариев? Зюганов держит Китай как пример для подражания?
> Имхо, от ловкачей не избавиться и слава Марксу! > Идея в Скандинавии (Швеции) есть - Справедливость.
> Ловкачей же нужно испрльзовать практически в интересах нации. Прогрессивный налог; и главным является фискальное ведомство - Налоговое Министерство.. чтобы отбирать и делить справедливо.) > Трансформация марксизма через маоизм в дэнсяопинизм.. КПК - ком. партия? В каком месте? Где удовлетворение потребностей каждого?! > Почему КПРФ не поставит точки над "и" в отношении КПК, как оппортунистской партии, приведшей к несправедливости и невиданному разделению в доходах китайцев-буржуев, крестьян и пролетариев? Зюганов держит Китай как пример для подражания?
В отношении Ваших слов от лихачей и Маркса со смайликом – не понял, я ведь не академик от Марксизма как СИП. Идея Скандинавии – Справедливость – не принято. Социальная справедливость (термин – социализм) не есть идея, а цель. В Марксизме – промежуточная. Прогрессивный налог – не панацея, но нужно. Смысл – не в прибыли для распределения – нужно содержать значительный репрессивный аппарат, шнырить бесперспективно по офшорам и т.д. Самое главное –(упрощенно) присвоение или распределение полученной прибавочной стоимости – или в брюхо капиталисту – или, например всем к 2000 году благоустроенные квартиры, в 2010 году все пенсионеры смогут 2 раза в год летать в Австралию посмотреть на кунгуру, а в 2020 - еще и на своей яхте. Шучу. Насчет КПК – много сложного. Не занимался, не хочу изобретать. Но в течении 1-2 дней вернусь к этой теме. А насчет удовлетворения потребностей каждого – коммунисты никогда об этом не говорили с вырыванием из контекста.
19:02 11.02.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Обозначена ли Марксом диктатура пролетариата?
Отрицание учения Маркса о пролетарской революции и диктатуре пролетариата самое характерное в М. Ленин неоднократно указывал, что «марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма» (Ленин, т. XXI, стр. 392).
СИП, ведь марксизм преподают в лучших вузах мира. Неужто там нет академиков по марксизму и политэкогомии? Знаете что говорят мудрецы?...-век живи-век учись...Если человек заявил,что познал полностью смыл чего-то,...-он остановился в познании...
21:08 11.02.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> И второй вопрос,чтобы не утруждать ваш мозг:Как вы понимаете призыв к уничтожению части общества?
Какой именно его части? Вы сделали неверный вывод ,что всехне коммунистов..............Исправляйтесь сами ! Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> "Средняя цена наемного труда есть
Это всего лишь манифест (листовка) ,Он предназначен был не для Вашего понимания,а для одобрения большинством того общества ПОЛИТОЛОГИЯ...да,да,нет,да_____и т.п..
23:44 11.02.2012
Я так и знал!
01:34 12.02.2012
Я так и знал, я так и знал, что зря тебя я ревновал! Я так и знал, я так и знал - всё так и вышло-о-о! ... Тарам-пам-пам ...
как баран,ответьте,что за смысл в этой фразе:"Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы"...???????
Какой именно его части? Вы сделали неверный вывод ,что всехне коммунистов..............Исправляйтесь сами !