К тому же в прессе шло жесточайшее зомбирование населения о уровне жизни людей. Если сейчас говорят что СМИ зомбирует а в подтверждение этого надо еще очень хорошо поискать что-бы хоть за что-то зацепится, то в СМИ СССР искать не надо. открываем \"правду\" и читаем: \"Капталистический мир сгнил, люди умирают с голоду и от спида, дети умирают от наркоты на улице\", это про общество, про военную мощь, науку, технику и уровень жизни примерно такие же, откровенные слова, что СССР супер держава и тут люди счастливы а там несчастны.
>Но тогда почему граждан не выпускали за рубеж в капиталистические страны?
Чтобы уберечь их от тлетворного влияния западного общества потребленияи не дать перенять буржуазные ценности. \"Хорошо жить\" в советском понимании - это много и качественно трудиться, воспитывать детей в духе марксистко-ленинского учения, повышать свой идейно-политический уровень, участвовать в общественной жизни, иметь уверенность в завтрашнем дне. \"Хорошо жить\" в западном смысле - иметь семью, престижную работу или бизнес, дом с комнатой и туалетом/душем для каждого члена семьи, машину для каждого взрослого члена семьи и раз в год проводить отпуск с семьей в любом месте мира, в каком пожелаешь. К тому же труд те, кто мог съездить за рубеж из СССР, обычно оплачивался в СССР гораздо хуже, чем на западе, и поэтому, естественно, эти люди были потенциальными невозвращенцами.
>от тлетворного влияния западного общества потребленияи
совковые газетки и местные коммуняги утверждают что уровень жизни был как раз на уровене америкоссково или выше. что как раз уровень потребления в СССР был очень высок и \"все у всех было\"-а что бы у всех было все - то и уровень потребления в этом случае должен быть очень высок.
но а реалии?
поднимите кто носил одежду своего старшего, двоюродного брата? -я поднял руку, переносил все своих родственников..
чья семья стояла за очередью на хату -я поднял руку. кстати в 80ые годы в нашей семье было 8 человек, квартира 3х комнатная. думаете у нас был бы шанс получить хату? что-то мне видется большой коммунистический фиг
кто имел автомобиль, или имел из друзей или родственников -не поднимаю руку))
Однажды в программе Познера, Чубайсу старик вопрос задал, когда они волгу за ваучер получат, причем старик подметил, что волга ему не нужна, так как сам ездит на Форд Фокус, но его интересует куда делись деньги. На что Чубайс ответил что волгу ваучеры и принести были не способно, а вот, антинародный рынок, которые пришел благодаря Чубайсу, Гайдару и другим, старику Форд Фокус приобрести позволил
> \"Хорошо жить\" в советском понимании - это много и качественно трудиться, воспитывать детей в духе марксистко-ленинского учения, повышать свой идейно-политический уровень, участвовать в общественной жизни, иметь уверенность в завтрашнем дне. quoted1
о ужас. даже то что ты хочешь поставить как позитив, звучит просто ужасно. я уже чувствую этот дух общественно принудительных работ.. начинает тошнить.
> \"Хорошо жить\" в западном смысле - иметь семью, престижную работу или бизнес, дом с комнатой и туалетом/душем для каждого члена семьи, машину для каждого взрослого члена семьи и раз в год проводить отпуск с семьей в любом месте мира, в каком пожелаешь. quoted1
Примерно так, но ты забыл про главное это свобода. свобода выбора деятельности, свобода выбора места деятельности, свобода имения частной собственности, любой.
> К тому же труд те, кто мог съездить за рубеж из СССР, обычно оплачивался в СССР гораздо хуже, чем на западе, и поэтому, естественно, эти люди были потенциальными невозвращенцами. quoted1
а что удивительно, ну макают тебя в какашках, макают макают.. а потом дают покупаться в молоке.. вернешься в какашки?
>> от тлетворного влияния западного общества потребленияи quoted2
>совковые газетки и местные коммуняги утверждают что уровень жизни был как раз на уровене америкоссково или выше. что как раз уровень потребления в СССР был очень высок и все у всех было. quoted1
Нет, не думаю, они утверждали тлетворность западных стандартов потребления. Что эти стандарты противоречат потребностям советского человека - советскому человеку не нужна машина, поскольку в СССР хорошо развит общественный транспорт, за коммунальные услуги советский человек платит мало, и самое главное - имеет уверенность в завтрашнем дне.
> и самое главное - имеет уверенность в завтрашнем дне. quoted1
действительно, при плановой экономике, уверенность в завтрашней жиз.. в завтрашнем существовании есть, безусловно. Но лучше ли оно свободного рыночного капиталистического существования, которые обязывает тебя работать и обеспечивать уверенностью в завтрашней жизни самому, но иметь не ограниченные возможности к росту?
помоему совкой метод развода кроликов на своей территории... ...утопия античеловеческой природы.
> о ужас. даже то что ты хочешь поставить как позитив, звучит просто ужасно. я уже чувствую этот дух общественно принудительных работ.. начинает тошнить. quoted1
Я ничего не хочу представить как позитив или негатив. Я пытаюсь объяснить, как я понимаю ответ на заданный вопрос. Естественно, коммунистические идеалы - позитив для советского человека, каковые имеются и на форуме, а западные - для западного.
> коммунистические идеалы - позитив для советского человека quoted1
вот в этом ты и ошибаешься катострофически. если бы для советского человека это было идеало, страна не была бы наглухо закрытой, и этих людей выпускали бы в капитализм, понюхать и пощупать и обязательно вернуться на родину, ведь родина, его идеал существования. ты сам себе противоречишь.
Не выпускали людей потому что понимали что возвращаться не захотят. никакой нормальный человек не захочет.
В конце концов, именно для советского человека, человека страны \"субботников\", идеалом является, страна без \"субботников\".
(кстати в США \"субботники\" это одно из наказаний за административные правонарушения. понимаете? НАКАЗАНИЕ. а у нас это было естественная обязательность)
А зачем убежденному советскому человеку понюхать-пощупать капитализм? Он и так знает, что капитализм загнивает и терпит поражение, а коммунизм - цветет и побеждает. Зачем, например, убежденному мусульманину изучать библию или талмуд? Ему это ненужно и не интересно! А если советский человек хотел бы пощупать-понюхать ькапитализм - это было бы подозрительно - а вдруг он НЕПРАВИЛЬНЫЙ советский человек, заражен западным вирусом потребления, еще и не вернется назад?
> А если советский человек хотел бы пощупать-понюхать ькапитализм quoted1
этого и так хотели все, когда появился, адски дорогая техника капиталистичкой японии, и когда поняли, ой! а мы то и говно выпускаем..... что-то тут не то. А потом фильмы, старые иномарки появились, и уже при СССР знали что выпускают говно.ну и так далее.
>этого и так хотели все, когда появился, адски дорогая техника капиталистичкой японии, и когда поняли, ой! а мы то и говно выпускаем..... что-то тут не то.
И вовсе не все, а только недостаточно идеологически развитые советские люди, зараженные западным вирусом потребления. Потребности настоящего советского человека не выходят за возможности советской техники!
>так если он сам не хочет зачем заставлять и закрывать его на территории насильно?
Как зачем? Чтобы не вводить в соблазн! Старый советский анекдот - выходит советский моряк из Гамбургского борделя, сплевывает на мостовую и говорит - прав был парторг, мерзость это!