>> >> Как еще называть людей, которыми торговали своими крепостными прямо на ярмарках? Торговлю рабами (а все они были не турками по национальности) османское правительство запретило раньше, чем российское правительство отменило крепостное рабство над русскими же людьми. Налог людьми-девширме (т. е. принудительный набор христианских детей в янычарское войско) османское правительство запретило еще в начале XVII века. >>
>> Свой путь отказа от торговли людьми адыгское общество прошло на протяжении первой половины XIX века, и он был результатом социальной борьбы и политического развития собственно адыгских обществ, а не итогом упреков и одергиваний со стороны европейцев, как это произошло в России. Во время Кавказской войны царские генералы и полковники торговали военнопленными-адыгами и захваченными в адыгских селениях женщинами, детьми и взрослыми мужчинами. Их продавали в казачьи станицы и даже вглубь России, где они были обречены на самое жалкое существование.
>> >>
> > А вот эту ЧУШЬ мог бы не перепечатывать.
Олекса! Тебя совесть не мучает когда ты 3-томники Епифанцева перепечатываешь?
12:38 24.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо, черкесов РИ опасалась более чем чеченцев.
> Повезло РИ что чеченцев не так много как черкесов)))
много вас таких болтунов было, начиная с Ченгисхана и по сей день, а Русь, РИ, Россия до сих пор живет и только знай кормит окраины.
14:43 24.05.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Олекса! Тебя совесть не мучает когда ты 3-томники Епифанцева перепечатываешь?
Я достаточно образован, чтобы делать свои выводы из источников. А ты своих детей Епифанцевым пугаешь уже? Или еще нет?
17:46 24.05.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Олекса! Тебя совесть не мучает когда ты 3-томники Епифанцева перепечатываешь?
>Я достаточно образован, чтобы делать свои выводы из источников. А ты своих детей Епифанцевым пугаешь уже? Или еще нет?
Злого комарика вполне хватает...
18:46 24.05.2013
Отрывок из книги Уолта Ричмонда о сочинском регионе. Переводил сам, возможны неточности.
Казачьи общества, которые развивались на Северном Кавказе были разнообразны. Многие из них были фермерами, которые имели хорошие отношения со своими кавказскими соседями. Кабардинцы хорошо ладили с гребенскими казаками, которые занимали базары, где кабардинцы регулярно торговали с ними просом, домашним скотом и минералами наряду с их лошадьми, другие пошли на бандитизм;. Есть даже сообщения о казачьих пиратах на Каспийском море. К 17 веку казаки на Кубани были хорошо интегрированы в экономическую жизнь общества, широко торгуют с Бжедугами и Натухайцами. Черкесы и казаки также часто совершают набеги друг на друга: вместо того, нарушая границы, однако, рейды были частью жизни в регионе и даже несли роль в разрешении конфликтов (хотя обе стороны иногда выходили за пределы дозволенного) Точно так же, Томас Барретт объясняет, как черкесы и казаки захватывали несчастные души и удерживали их с целью получения выкупа или продажи их в рабство:
"До эмансипации рабов казакам и другим российским жителям Северного Кавказа также разрешилось выкупать пленников от враждебных горцев, которые тогда становились связанными договором слугами, если они не могли бы возместить покупную цену... выкупленный пленный был хорошим способом получить дополнительные рабочие руки или две и дала тем казакам, которые могли предоставить ей личную заинтересованность в похищении горцами. Некоторые казаки также охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников."
Один из больших мифов, увековеченных российскими историками относительно войны в западной Черкессии, - то, что черкесы спровоцировали войну, совершая набеги на мирные Черноморские казацкие сообщества: последний раз Блиев базировал фактически свой весь аргумент на так называемой “набеговой системе” черкесов. Однако, рассмотрение давней традиции набегов, проводимых обеими сторонами (в 1645 Кабардинцы даже жаловался Москве о казаках, похищающих их людей), требования, что черкесы совершили набег на русских изначально, или что “набеговая система” использовалась исключительна местными народами, является просто фальсификацией. В его всесторонней истории Черноморских казаков, изданных в 1913, Федор Щербина сообщает, что “казацкие документы ясно свидетельствуют о хороших отношениях... Кажется, что были случаи, типичные в жизни, юридических нарушений с обеих сторон. Черкесы украли казацких лошадей, и казаки украли их у черкесов [...] иногда казаки и черкесы совершали набег на турок вместе. ”, Щербина даже описывает набег на казацкую станицу летом 1800, который совершили другие казаки.
Казаки даже сражались рядом с Кабардинцами, когда последние выполняли свои договорные обязательства перед Москвой. Например, когда войска Ханства захватили российский город Черкасск на реке Дон в конце 1645, объединенное Кабардинское-Терско казачье войско под командой Муцала Черкасского присоединилась к армии российского князя Семена Пажарского и помогла освободить город.
К середине 1700-х Санкт-Петербург преобразовывал казацкие поселения в военные формирования, которые были строго зависимы от правительства. Так как Ханство и Турция были серьезно озабоченны положением, особое внимание было уделено региону к северу от Кубани и Таманскому полуострову. Казаки поселились в большом количестве по всему региону на противоположном берегу Кубани от Черкесии. Так что послужило началом военныех действий? Большой приток поселенцев после 1792 несомненно отрезал черкесов от некоторых их традиционных пастбищ, и быстрое строительство военных застав, конечно, не поощряло доверие: вдоль 170-мильной границы казаки построили 60 крепостей, вооруженных батареями и более чем 100 пикетов.
>>> Видимо, черкесов РИ опасалась более чем чеченцев.
>> Повезло РИ что чеченцев не так много как черкесов)))
>много вас таких болтунов было, начиная с Ченгисхана и по сей день, а Русь, РИ, Россия до сих пор живет и только знай кормит окраины.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
с Чингисхана подробнее если можно)))
05:53 25.05.2013
Неоднозначным было отношение российских политиков и к имперской политике царизма, и к большевистской административно-командной системе, по сути - той же имперской политике, во многом копируемой сегодняшней политической элитой.
Александр Второй, в годы правления которого и произошел исход значительной части черкесского народа в Турцию, прославился явно выраженным военным (силовым) аспектом своей имперской политики. В царствование Александра II завершилось присоединение к России территорий Кавказа (1864), Казахстана (1865), большей части Ср. Азии (1865-81). С целью усиления влияния на Балканах и помощи национально-освободительному движению славянских народов Россия участвовала в русско-турецкой войне 1877-78.
Силовая имперская политика Александра Второго проводилась жизнями и здоровьем рядовых российских солдат, которых немало погибло во время расширения влияния России на другие территории. И эта обильно политая кровью рядовых россиян имперская политика Александра Второго могла служить одной из причин формирования террористической политики народовольческих организаций, переродившихся впоследствии в Партию социалистов-революционеров (эсеров), пользовавшейся самым большой поддержкой народа при выборах в Учредительное собрание в 1918 году.
Поддержка народом Партии социалистов-революционеров могла быть обусловлена их ФЕДЕРАТИВНЫМ подходом к организации будущего Российского государства
В связи с этим возникает первый вопрос: "Как могла повлиять на формирование определенного негативного отношения по отношению к русским со стороны некоторой части населения Северного Кавказа жестокая имперская политика Александра Второго, в годы правления которого и зародился терроризм в России?
Второй вопрос: "Не являлся ли федерализм Партии социалистов-революционеров главной опасностью для большевистской имперской политики (административно-командной системы с командным пунктом в Москве)?"
И третий вопрос: "Где и в чем кроются истоки современного экстремизма на Северном Кавказе?"
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
09:22 25.05.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> И третий вопрос: "Где и в чем кроются истоки современного экстремизма на Северном Кавказе?"
Точно там же -где и в современной Англии и Швеции...
11:37 27.05.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> "До эмансипации рабов казакам и другим российским жителям Северного Кавказа также разрешилось выкупать пленников от враждебных горцев, которые тогда становились связанными договором слугами, если они не могли бы возместить покупную цену... выкупленный пленный был хорошим способом получить дополнительные рабочие руки или две и дала тем казакам, которые могли предоставить ей личную заинтересованность в похищении горцами. Некоторые казаки также охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников."
Конкретные факты где?
> Один из больших мифов, увековеченных российскими историками относительно войны в западной Черкессии, - то, что черкесы спровоцировали войну, совершая набеги на мирные Черноморские казацкие сообщества: последний раз Блиев базировал фактически свой весь аргумент на так называемой “набеговой системе” черкесов. Однако, рассмотрение давней традиции набегов, проводимых обеими сторонами (в 1645 Кабардинцы даже жаловался Москве о казаках, похищающих их людей), требования, что черкесы совершили набег на русских изначально, или что “набеговая система” использовалась исключительна местными народами, является просто фальсификацией. В его всесторонней истории Черноморских казаков, изданных в 1913, Федор Щербина сообщает, что “казацкие документы ясно свидетельствуют о хороших отношениях... Кажется, что были случаи, типичные в жизни, юридических нарушений с обеих сторон. Черкесы украли казацких лошадей, и казаки украли их у черкесов [...] иногда казаки и черкесы совершали набег на турок вместе. ”, Щербина даже описывает набег на казацкую станицу летом 1800, который совершили другие казаки.
Т.е. как видим, даже столь уважаемый ныне у черкесских националистов, английский ангажированный бумагомаратель, не отрицает "набегов"?
> Казаки даже сражались рядом с Кабардинцами, когда последние выполняли свои договорные обязательства перед Москвой. Например, когда войска Ханства захватили российский город Черкасск на реке Дон в конце 1645, объединенное Кабардинское-Терско казачье войско под командой Муцала Черкасского присоединилась к армии российского князя Семена Пажарского и помогла освободить город.
Умиляет слово "ДАЖЕ".. Ну надо же..
> Так как Ханство и Турция были серьезно озабоченны положением, особое внимание было уделено региону к северу от Кубани и Таманскому полуострову.
О, как - "озабочены". Россия значит "варвар", а Ханство (имеется ввиду оккупационное государство крымских татар в Тавриде) и Турция были почему-то "озабочены". А "озабочены" только тем, что многовековая "лафа" по уводу пленных из России и Украины заканчивалась.
> Так что послужило началом военныех действий? Большой приток поселенцев после 1792 несомненно отрезал черкесов от некоторых их традиционных пастбищ, и быстрое строительство военных застав, конечно, не поощряло доверие: вдоль 170-мильной границы казаки построили 60 крепостей, вооруженных батареями и более чем 100 пикетов.
То, что черкесы давно считались "подданными наместника Аллаха на Земле" - султана Турции, а потому Россия решала свои проблемы, пусть и их номинальным хозяином, в расчет не берется. И вывод-то какой. "отрезал черкесов от некоторых их традиционных пастбищ" - пастбища эти были "традиционными" по-принципу "Это мое, а то не мое- тоже мое!". Так же как и у соседей черкесов - ногайцев, участников многовекового геноцида славян тюрко-монголами.
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Видимо, черкесов РИ опасалась более чем чеченцев. >>> Повезло РИ что чеченцев не так много как черкесов)))
>>много вас таких болтунов было, начиная с Ченгисхана и по сей день, а Русь, РИ, Россия до сих пор живет и только знай кормит окраины.
>> >> ------------- >> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>с Чингисхана подробнее если можно)))
Для начала, в чем повезло РИ, что бы с ней случилось будь вас как черкесов?
15:30 27.05.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> "До эмансипации рабов казакам и другим российским жителям Северного Кавказа также разрешилось выкупать пленников от враждебных горцев, которые тогда становились связанными договором слугами, если они не могли бы возместить покупную цену... выкупленный пленный был хорошим способом получить дополнительные рабочие руки или две и дала тем казакам, которые могли предоставить ей личную заинтересованность в похищении горцами. Некоторые казаки также охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников."
>Конкретные факты где? >
"Рейды, организуемые для захвата заложников, освобождения пленных или похищения домашнего скота, временами превращались в грабительские набеги, мало отличающиеся от нападений горцев на русские поселения." Бутков П.Г. Материалы по новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г.г. Т1, СПб, 1869 г., стр. 163, О набегах.
15:45 27.05.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Казаки даже сражались рядом с Кабардинцами, когда последние выполняли свои договорные обязательства перед Москвой. Например, когда войска Ханства захватили российский город Черкасск на реке Дон в конце 1645, объединенное Кабардинское-Терско казачье войско под командой Муцала Черкасского присоединилась к армии российского князя Семена Пажарского и помогла освободить город.
>Умиляет слово "ДАЖЕ".. Ну надо же..
>> Так как Ханство и Турция были серьезно озабоченны положением, особое внимание было уделено региону к северу от Кубани и Таманскому полуострову.
>О, как - "озабочены". Россия значит "варвар", а Ханство (имеется ввиду оккупационное государство крымских татар в Тавриде) и Турция были почему-то "озабочены". А "озабочены" только тем, что многовековая "лафа" по уводу пленных из России и Украины заканчивалась. >
Ну, это все вольности моего перевода... А кого татары оккупировали в Крыму? Крымских славян?
16:25 27.05.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Конкретные факты где? >
"Начальник крепости Кизляр А.И. Ахвердов докладывал в 1804 г., что кумыки из деревни Эндери "довольно обогатели" при покупке пленных у горских народов и последующей выгодной перепродаже их населению Кизляра для работы в качестве подневольных батраков на виноградниках." А.Л. Нарочницкий. История народов Северного Кавказа.
16:26 27.05.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников."
>>> "До эмансипации рабов казакам и другим российским жителям Северного Кавказа также разрешилось выкупать пленников от враждебных горцев, которые тогда становились связанными договором слугами, если они не могли бы возместить покупную цену... выкупленный пленный был хорошим способом получить дополнительные рабочие руки или две и дала тем казакам, которые могли предоставить ей личную заинтересованность в похищении горцами. Некоторые казаки также охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников."
>>Конкретные факты где?
>>
> > "Рейды, организуемые для захвата заложников, освобождения пленных или похищения домашнего скота, временами превращались в грабительские набеги, мало отличающиеся от нападений горцев на русские поселения." > Бутков П.Г. Материалы по новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г.г. Т1, СПб, 1869 г., стр. 163, О набегах.
охотились на "черкесов", охота была для них “как игра", убийство их и торговля их телами с родственникам за деньги или за российских пленников." ВОТ ЭТО ГДЕ там???
16:29 27.05.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А кого татары оккупировали в Крыму? Крымских славян?
Крымские татары, как ветвь Золото Орды оккупировали Тавриду уничтожив ее христианское население: греков, готов, да-да и КРЫМСКИХ СЛАВЯН, армян и многих других, кого-то вырезав, кого-то силой обратив в ислам, кого-то продав в Турцию на рынках рабов. Три столетия подряд Крымское ханство, основа экономики которого были захват и продажа рабов, являлось гнойником на теле Европы.
