> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> для либерды
>>>> это которые против фашизма? Тогда так и говорите-антифашисты, а не флудите соловьёвщиной.
>>> Нет, это которые против народа, хорошо, я так и буду говорить — это которые враги народа.
>> >> Если народ РФ за фашизм, то ты прав. Но тем хуже для народа.
>Фашизм? При том что Путина поддерживают лишь 80%, только в парламенте представлены 5 (пять) партий, а всего их в России — 25? > Плюрализм мнений налицо.
Скорее плевок на лице. У Путина все партии как одна. Смысла в таком количестве вообще нет.
18:05 14.12.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Если кроме пропагандистского бреда у тебя ничего нет, то
18:59 17.12.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> это которые против фашизма? Тогда так и говорите-антифашисты, а не флудите соловьёвщиной. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Если народ РФ за фашизм, то ты прав. Но тем хуже для народа. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Фашизм? При том что Путина поддерживают лишь 80%, только в парламенте представлены 5 (пять) партий, а всего их в России — 25? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Какая из этих партий борется за власть и реально собирается выдвинуть своего представителя в президенты? Реально, это значит отстаивать свою принципиально оппозиционную ЕР позицию?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Все борются — в этом и смысл создания партии. А побеждает та, на чьей стороне симпатии электората. Это называется — демократия, слыхали? — уточню еще раз — не власть либералов, а власть народа называется демократией. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> все партии в Думе борятся за власть и выдвигают своих претендентов на пост Презедента? А может быть создают коалиции на президентских выборах? Я правильно понял? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Я честно говоря подзабыл как у нас сейчас регламентируются коалиции. но в принципе — да, конечно. Хотя посмотрим — кто и кого из партий выдвинет на этот раз — конкретные шаги в политической борьбе определяются исходя из реальных условий. В России — состоялась вполне зрелая политическая система в которой все политические силы чувствую свою ответственность за судьбу страны.
>>>>>>>>>>> При этом, принятие ЛНР и ДНР в состав РФ было принято единогласно и без обсуждений! <nobr>Т. е.</nobr> полное единодушие по началу войны! Еще раз: В парламентен РФ было полное единодушие (без обсуждений!!!) о начале войны с другим независимым государством — членом ООН. Это быает в стране с населением полторы сотни миллионов человек и свободой слова?
>>> >>> >>>>>>>>>> Разумеется при этом! Вы читали что я написал ЗРЕЛАЯ и ОТВЕТСТВЕННАЯ политическая система. То есть каждый ее участник осознает первичными интересы страны и не поступается ими в политической борьбе. Ну ка, где тут обман, поясни?
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr>, например в Германии, в Бундестаге заседают аж 7 партий с РАЗНЫМИ позициями и каждое принятие решения как правило проходит через жесткие дискуссии, которые транслируются в реальном времени всегда. Там безответственные депутаты? В США демократы и республиканцы на ножах борятся за власть. И у них свои мнения. Ну… <nobr>и т. д.</nobr> в демократических странах. Назови ЛЮБУЮ демократическую страну Европы и узнай, как там проходит приняте ответственных решений в парламентах. Да хоть в Венгрии или Турции, которые как бы «ЗА» РФ. Там бывает такое как в России? Почему?
>>>>>>>> А в российском парламенте 5 партий с разными позициями. принципиальной разницы не вижу. Вы видимо о том что в нем нет антироссийских партий. Так в этом и есть зрелость политической системы. в парламенте ведь заседают уполномоченные народом депутаты. а российский народ антироссийскую позицию не может занимать по определению. >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Антироссийская позиция, это какая? Кто и как ее формулирует? Кто, как и где пропагандирует и как вообще ее отличить от других? Есть четкие и ясные критерии? А народ и государство (по Марксу бюрократия) едины?
>>>>>>> Обратимся к истории. Например, позиция ленинского лозунга «Поражение своего правительства в войне», антироссийская или пророссийская? >>>>>> О, это очень сложный вопрос — кто и как формирует! Ответ ЦРУ — очень упрощенный. Геополитика штука сложная, Россия в ней сильный, ключевой игрок, потому и сил, стремящихся к ее ослаблению — немало в мире. критерии же предельно четки и ясны — антироссийская позиция — это позиция которая выгодна не России. (ну как пример — те кто топили за верховенство европейских законов над российскими — занимали антироссийскую позицию)
>>>>>> Зато с народом и государством все просто — государство есть форма добровольной самоорганизации общества, средство реализации его (общества) интересов. Бюрократы -нанятые обществом работники. >>>>>
>>>> >>>> Россия это я. может и ты — не знаю. И еще полторы сотни миллионов округленно. Называются — граждане. >>>> >>> Россия, это не ты и не я. Россия, это ты И я, и еще 150 млн. человек, имеющих по Конституции РАВНЫЕ права! >>>> Права человека записаны в конституции России, на их страже стоит конституционый суд. >>>> >>> Конституцирнный суд давно не стоит на страже Конституции, если в стране попираютса основные права человека, однозначно и непосредственно записанные в ней и принимаются неконституционные законы. Например, пресловутый закон о «фейках», который однозначно закрепил правду за бюрократими, развязав им (бюрократам) руки. Кто сказал, что бюрократы не будут врать для своей пользы?! Остальное перечислять не буду. А вообще, почитай Маркса. >>>> Кто сказал что Сталинизм — система бесчеловечная? Либералы? Так я не либерал — я не ставлю интересы человека выше интересов государства. >>> Не человек для государства, а государство для человека
>>> >>>> Сталинизм — была система жесткая, предъявлявшая большие требования к человеку, но и способствовавшая полному раскрытию лучших человеческих качеств. Или худших — смотря какой человек. Это было…. честно что ли…. И несомненно соответствовало вызовам времени. >>>
>>> Перечислить тебе имена, несомненно выдающихся людей России, погибших от сталинской системы или гнивших в лагерях? И, кстати, сталинизм был осужден в СССР. Не в курсе? Особенно учитывая твои же слова о том, что идеи Ленина были антироссийские и Сталин продолжатель этих идей.
>>>> Но. изменилось время и изменилась система, потому сейчас — вызовам адекватен Путин с его мерой жесткости, а не Сталин.
>>>> Но… все связано в этом мире. — ведь благодаря организаторскому гению Берии, поднявшего атомный проект — Путин имеет сейчас возможность играть с обществом в СВО, а не петь «Вставай страна огромная…»
>>> >>> Каким вызовам? Пресловутую угрозу Запада не предлагать. Сейчас уже всем кто умеет думать и успешно противостоит агрессивной пропаганде путинского режима (про тебя не это не скажу ), очевидно, что НАТО не была готова ни к какой агрессии против России! В Украину в качестве помощи шло устаревшее оружие, валяющееся на складах. Европа и США только сейчас (после двух лет СВО!) решает переходить им на военное производство, или нет!
>> >>
>>> А идеология государства как осажденной крепости, стара для России как потрепанные трусы вместо знамени!
> >
>>> Главной целью российской пропаганды является легитимизация и защита авторитарного путинского режима, который утратил главные прежние инструменты своей легитимности.
>>> Для меня это очевидно. А ты как хочешь.
>> 1. Разумеется равные! >> 2. Конституционный суд стоит на страже прав граждан, в том числе проверяет конституционность всех законов, принимаемых в РФ. СУД. а не ВЫ - решаете конституционен закон или нет - по моему это очевидно, не так ли? Если же Вы считаете что ваши конституционные права где то ущемлены - обращайтесь куда? в суд! Таковы процедуры демократии.
>Обязательно учту твои советы. Особенно насчет суда.
>> 3. Человек для государства! Потому что жизнь общества в целом всегда важнее жизни отдельного члена этого общества. повторюсь - я НЕ ЛИБЕРАЛ.
>Тогда Путин либерал и ЕР. Так?
>> 4. Перечислите их преступления - выдающиеся личности при Сталине не имели индульгенции от закона.
>Тебе сюда:
>> 5. Вызовов много - и культурные, и экономические, и духовные и геополитические и военные. Военную агрессию запада против России отрицать настолько глупо что... я считал вас все же адекватным. Где были границы нато и где они сейчас? Причем расширяться то нато начало при Ельцине - на реваншиста Путина не спишешь! Остальные вызовы - например духовные - не менее опасны, и в том числе для защиты от них и нужна идеология, закрепленная в конституции!
> >
>>
>> ЗЫ >> Власть, любая, не просто может а и обязана пропагандировать свои действия - в этом залог их успеха! А успех власти - это успех народа который ее избрал и дал ей наказы- что делать и как.
> > Если кроме пропагандистского бреда у тебя ничего нет, то
Путин - разведчик Штирлиц служил в местечке и того похлеще
10:27 20.12.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Если кроме пропагандистского бреда у тебя ничего нет, то
надо сделать замечание его куратору в погонах путем занесения в грудную клетку
Штирлиц служил в местечке и того похлеще 
