> Причем, по данным ученых, общий предок всех этих людей жил от 700 до 1300 лет назад на территории современной Монголии.
А хан Чингис к этому, какое отношение имеет? Он не жил на территории современной Монголии НИКОГДА. Я даже сомневаюсь, что он там когда-то был. Хотя Великая Тартария и включала в себя на востоке все земли от Ледовитого, Тихого океанов и вплоть до Великой китайской стены (на юге), которую строили халха (с 20 века монголы) под управлением тартар.
>>> >>> >>>>>>> У них была своя отдельная столица… Сарай…. >>>
>>> >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Столица Сарай, улус — см. карту. >>>>>
> > >
>>>>> Для эрудици. улус Джучи назывался узбекским улусом. То есть средняя Азия — и до Карпат — это улус Джучи. Потом конечно произошло дробление между потомками. Да и Золотая Орда не долго была единой
> >
>>>>
>>>> Нудык, основная территория. Как ни странно, Русь была лишь малой частью улуса Джучи. см. карту. >>> Русь была самой непригодной для кочевникрв частью.улуса. И поэтому получила практически полное самоопределение.
>> >> Самоопределение выражалось в свободе вероисповедания. Налоги однако — дело святое, как и военная обязанность. Клим Жуков говорит, что хан в Сарае был для русичей царём.
> > Нкэалоги собирали однако тоже русские князья. > То что зани был уаррем и говорит, о том что ВлалимироСуздашьскач пусть была частью улуса Джучи. >
> Вообще это довольно прикольная история Даже в 16 и !17 веке, за московским государем не делали признавать титул царя, По понятиям царем мог быть только татарин. Возможно в этом причина истории в назначение царем Симеона Бекбулатовича, а тюпотомодунрва, имевшего татарские кони. Быть татарином — это было значение знатности. > Да главный прикол. Вечный мир между Польшей и Россией не могли заключить довольно долго именно из-за титулования московского монарха Поляки настаивали — великий князь, Русские — царь (то 5сть Цезарь, император) Для понимания титул императора был выше королевского и тем ьоле княжеского, герцогского > Это уже в 18 веке Петр Первый, 4ак человек очень «большого ума», переименовал царя (то есть императора) в императора. Но и в слове Россия добавил ещё одну букву «с». Большой был реформатор однако ., дел 6аворотил, так что некоторые и Октябрьский переворот 1917 в последствия его деяний записывают, что впрочем не совсем лишено смысла если разбираться тщательно
Ну да, похоже. Князья собирали налоги и решали кому и сколько платить. то есть царю (хану) в Сарае, сколько тот скажет.)) Жуков говорит, что налоги были умеренные. Азиаты вообще мудрее европейцев, никого за ересь не сжигали. Молись кому хочешь — только за здравие царя хана! Интересно, а цыгане тогда где были?
18:11 24.09.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну да, похоже. Князья собирали налоги и решали кому и сколько платить. то есть царю (хану) в Сарае,
Никаких «царей» у Орды не было.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Жуков говорит, что налоги были умеренные.
Ну раз сам Клим Жуков это говорит.
18:11 24.09.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, похоже. Князья собирали налоги и решали кому и сколько платить. то есть царю (хану) в Сарае,
> > > Никаких "царей" у Орды не было.
Был у русской части улуса Джучи.
18:13 24.09.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну раз сам Клим Жуков это говорит
А кто говорит по другому - русские националисты, преисполненные европейским энтузиазмом?
18:14 24.09.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, похоже. Князья собирали налоги и решали кому и сколько платить. то есть царю (хану) в Сарае,quoted2>> > Никаких "царей" у Орды не было.
> > quoted1Был у русской части улуса Джучи.
Где это ЗАПИСАНО???
Или вам САМ "Клим Жуков" это сказал???
18:16 24.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Даже в 16 и !17 веке , за московским государем не делали признавать титул царя , По понятиям царем мог быть только татарин .
Первым царем Московского (тогда) царства стал Иван IV. Угр, между прочим. Хотя и Рюрикович, то есть его предки по мужской линии были росами. Это уже с 17 века царями стали Романовы, росы. Татары не могли быть царями, потому что у татар (тогда имелось в виду "у мусульман") главой государства был хан.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> з-за титулования московского монарха Поляки настаивали - великий князь , Русские - царь
В 1547-1572 гг. Иван IV крестил Московию в несторианство (потом названо старообрядчеством). Это христианство, но восточного толка. Тогда же он и назвал себя царем (восточнохристианский титул главы государства). Несторианство признавали христианской религией немногие. Поэтому и титул царя оспаривался. В 1653-55 гг. тогда уже Россия (а не Московия) была перекрещена в православие.
18:17 24.09.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну раз сам Клим Жуков это говоритquoted1А кто говорит по другому - русские националисты, преисполненные европейским энтузиазмом?
Причём здесь европейский энтузиазм?
Есть мейнстрим науки а есть россказни блогеров от фантастики.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Ну раз сам Клим Жуков это говоритquoted1А кто говорит по другому - русские националисты, преисполненные европейским энтузиазмом?
> >
> Причём здесь европейский энтузиазм? > > Есть мейнстрим науки а есть россказни блогеров от фантастики.
Ага, Фоменко - глубочайший мейнстрим
18:19 24.09.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Фоменко - ярчайшее светило
К вам вопросов БОЛЬШЕ не имею.
18:21 24.09.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фоменко - ярчайшее светило
> > > К вам вопросов БОЛЬШЕ не имею.
Ну кто он, кто
18:24 24.09.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> К вам вопросов БОЛЬШЕ не имею. > > Ну кто он, кто
История это КОЛЛЕКТИВНАЯ работа серьёзных ученых, а не творчество "Клима Жукова".
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К вам вопросов БОЛЬШЕ не имею. >>
>> Ну кто он, кто
> > > История это КОЛЛЕКТИВНАЯ работа серьёзных ученых, а не творчество "Клима Жукова".
Ну что за источник, который противоречит изыскам Жукова?
18:27 24.09.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> У вас НЕВЕРНЫЕ данные времени его существования.
Вы перепутали Владимирскую Русь с ВК Владимирским. Это РАЗНЫЕ государственные формировния. После краха Владимирской Руси (империя) в 1243 г. ВК Владимирское в неизменном виде существовало вплоть до 1478 г. Потом ВК Владимирское поглотило Новгородскую республику и стало ВК Угрия. Потом ВК Угрия поглотило каганат Рос (Древняя Россия) и стало ВК Московским. Потом ВК Московское было крещено в христианство и стало Московским царством. А потом (в начале 17 века) росы захватили в Московском царстве власть, двух последних угорских царей (Рюриковичей, царя и его сына) они убили, а взамен избрали своего, из росов (Романова). А потом переименовали Московское царство в Российское царство. Это была краткая история образования России. Только начинать ее надо было с каганата Рос, а не с ВК Владимирского. Поскольку основная часть нынешних россиян, это потомки росов, а не угров.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В период с 1207 по 1211 года при расширении Улуса Джучи
Улус Джучи до 1379 г. был просто улусом Джучи. Золотой Ордой он стал только в 1379 г.
