> Т.е., доверительные отношения ты относишь к идеологической природе? >
нет, С чего такой вывод?
10:15 20.05.2022
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> в основном - собиралась некая компашка похулиганить - лазали по ночам через заборы
Фигура у вас старший был?)
10:29 20.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дети воспитанные на почитании Бога ,без всяких организаций имели высокие моральные качества . Но и это воспитывалось семьёй . Именно семья основа воспитания человека .
А разве не церковь воспитывает почитание к Богу? А разве цековь не воспитывает рабов власти? Вся власть от Бога, Правитель наместник Бога на земле и т.д. ... Воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства. Определяющую роль в формировании черт характера личности играет социум и отношение человека к нему. Нельзя судить о человеке, не видя, как он взаимодействует с коллективом, не учитывая его привязанностей, антипатий, товарищеских или дружественных отношений в обществе. Отношение индивида к любому виду деятельности определяется его взаимоотношениями с другими лицами.
... Опасность идеологического воспитание не в том что такой гражданин будет поддерживать существующую власть. А в том что это может перейти в управляемость такого общества властью как своей армией, послушной толпой. Без внешнего врага, удерживатьобщество в безропотоном подчинении практически не возможно. .... Так вот я и пытался донести мысль что истиный патриотизм , это не почитание власти, а почитание отцов. Изначальный смысл слова патриотизм - отец, отечество. Вот где происходит подмена. Вместо любви к отечеству, почитанию родителей, подсовывается любовь к государству и почитание власти. Так народ превращается в управяемый табун боевых рабов.
>> и вот подумал, а если такое устроили бы в пионерлагере, фантазия у пионеров пошла бы дальше, чем заставить взрослых маршировать с речёвками, не кажется ли тебе такое в данном случае издевательством?
>издевательств точно бы не было в моем лагере. > Даже таких как у вас в спортивном.
> Мы же уважали своих воспитателей. > Там были у нас корелевские ночи кажется, могли им ведро воды на дверь облакотить. Не больше. > Я не понимаю как можно тренера заставлять туалет драить. Это же не уважение минимум.
Так и он их неправомерно заставлял, мальчишки были хорошие, не дикари какие, уборной пользоваться умели, но ему, видимо, над ними власть бОльшая нужна была, чем наставника по спорту, и как ты можешь заранее говорить, не зная воспитателей? А , тебе самому хватало бы почитания по ыакту, что ты взрослый, пусть бы ты и издевался над кем. И при другом нашем тренере нам было бы неинтересно овладевать вагончиком, он был интересен как человек и к нам с пониманием, а не функционером от воспитания, первый, кстати, коммунистом был, и после мы ещё ему забастовку устраивали, что он не хотел нас тренировать по следующему разряду, потому что так мы с областных приезжали, нагруженные грамотами.
12:21 20.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дети воспитанные на почитании Бога ,без всяких организаций имели высокие моральные качества . Но и это воспитывалось семьёй . Именно семья основа воспитания человека .
>А разве не церковь воспитывает почитание к Богу?
В церковь кто-то приводит . Про Бога кто+ то доходчиво объясняет . И так далее . И это родители . Есть церковь где нет ни храмов ни священников Например староверы беспоповцы
> А разве цековь не воспитывает рабов власти? > Вся власть от Бога, Правитель наместник Бога на земле и т.д. > ...
Экая глупость Я понимаю что вы воспитаны на советских антирелигиозных агитках , мне в лом их оспаривать . Ваше отношение к Богу это ваша проблема.
> Воспитание - деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства. > Определяющую роль в формировании черт характера личности играет социум и отношение человека к нему.
Вот видит ребенок что в доме порядок чистота и он воспитывается с потребностью в порядке и чистоте,для него это норма . Воспитание это прежде всего пример и такой пример дают родители семья. . А будет ребенок взращен в бардаке ,никакой социум его не переделает , этот бардак из него будет вылезать всю жизнь то тут то там .
> Нельзя судить о человеке, не видя, как он взаимодействует с коллективом, не учитывая его привязанностей, антипатий, товарищеских или дружественных отношений в обществе. Отношение индивида к любому виду деятельности определяется его взаимоотношениями с другими лицами. >
Да много слов ,ещё бы мысль к этому добавить было бы не плохо
> ... > Опасность идеологического воспитание не в том что такой гражданин будет поддерживать существующую власть.
> А в том что это может перейти в управляемость такого общества властью как своей армией, послушной толпой. > Без внешнего врага, удерживатьобщество в безропотоном подчинении практически не возможно. > ....
Ещё как возможно . Аекшекнр врага можно заменить внутренним ,это даже более эффективный способ ,как показала советская действительность.Вгутркнним врагом может оказаться кто угодно даже ты сам ,поэтому необходимость доказывать свою преданность власти постоянна
> Так вот я и пытался донести мысль что истиный патриотизм , это не почитание власти, а почитание отцов.
Точнее почитание наследия отцов. Отечество - это когда-то синоним слова наследство . И отечество , оно же отчество в России имели изначально только князья, потом дворяне , потом богатое купечество Простолюдин а России не имел отчества . Поэтому и слова аналогичного слову иностранному слову патриотизм в русском языке за 1000 лет не случилось
> Изначальный смысл слова патриотизм - отец, отечество. > Вот где происходит подмена. > Вместо любви к отечеству, почитанию родителей, подсовывается любовь к государству и почитание власти.
А почему мне никто брать к власти не подсовывает и моим внукам тоже ? Хотя конечно мены учили дюить коммунистическую.партию.но это давно было и не в коня корм пошел
> Так народ превращается в управяемый табун боевых рабов.
Народ превращается в стадо когда емыюу внушают каккую -то общую. идею и начинь вести к общей цели . А цель хотя вроде у всех одинаковая ,но при этом своя абсолютно индивидуальная. эЭто как соревнования по бегу ,у всех цель одна прибежать к финишу ,но каждый лежит за себя .
>> Т.е., доверительные отношения ты относишь к идеологической природе? >>
>нет, > С чего такой вывод?
С твоего изложения, больше ни с чего
12:30 20.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Точнее почитание наследия отцов. Отечество - это когда-то синоним слова наследство . И отечество , оно же отчество в России имели изначально только князья, потом дворяне , потом богатое купечество Простолюдин а России не имел отчества . Поэтому и слова аналогичного слову иностранному слову патриотизм в русском языке за 1000 лет не случилось
Теперь по-другому взглянул на таблички, что такое-то здание находится под патронатом ЮНЕСКО.
12:45 20.05.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Так и он их неправомерно заставлял, мальчишки были хорошие, не дикари какие, уборной пользоваться умели, но ему, видимо, над ними власть бОльшая нужна была, чем наставника по спорту, и как ты можешь заранее говорить, не зная воспитателей?
Если тренер не нравится то и ходить на тренировки не будешь. В спорт лагере там месный был что ли? Нам и кеды прописывал за поведение на тренировках и об кулак биться заставляли. Но это все было в порядке вещей, смешно даже. Ни какой ненависти к тренерам не испытывали. Они старшие так положено. Веди себя дисциплинировано и попадать под наказания не будешь. Но это не останавливало.
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> А , тебе самому хватало бы почитания по факту, что ты взрослый, пусть бы ты и издевался над кем.
Польза от почитания взрослых не для взрослых, а для воспитания правильного детей. Чингиз Айтматов писал что на востоке знали предков до седьмого колена. Это воспитание. Человек тогда ведет себя по жизни понимая что его будут помнить еще семь колен потомков.
12:51 20.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А комсомольцев приспособленцев я не помню. > Там реально лучшие первыми шли, и были ответсвенными и порядочными.
В первом моём классе мы выбирали лишь бы не меня, и то, что, например, меня выбрали, не потому, что я был лучшим, а учитель так подавала, как она видела, и все, как бараны, и к должностям поэтому, как к бремени, а перешёл в 9 классе в другую школу, а там секретарём увлечённый и серьёзный, я удивлялся всё на него, зачем ему, но он как-то больше ничем не занимался, а потом я узнал, что у него отец начальник на заводе, видно, атмосфера такая в доме, и, кстати, я как-то взял его сына на городские соревнования по л/а, он не отличался сильно от многих, но выбрал его, потому что в нём, таком маленьком, жажда была делать изо всех сил, и я не мог не поддержать его, и я не знал, что это сын того одноклассника, однофамильцев много, а потом увидел его, как пришёл болеть за сына и очень участвовал в нём. Я не знаю, кем он был, скорее всего, пошёл по "партийной линии", но лучшим был в своём, а не вообще, ты поеял, о чём я?
12:55 20.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё обоюдно, т.е., если к тебе без уважения = понимания твоих потребностей, то и ты так же. Может, я бы как пионер больше давал, если бы мне шли навстречу, но всё сводилось к тому, что ко мне, как к пешке без мнения и особенностей, а я к ним, как к досадной помехе.
>Это класические проблемы переходного возраста. > Так и про родителей же можно сказать.
Нет, не классические, а завязанные уже на идеологии. Сам видишь, как она несёт комплексы в и так уже сложную природу подростка
>> Любая идея объединяет ровно на такое время, в какое применяется, я , например, не чувствую объединения на этой базе
>Так такая и нужна в данном случае. > Чтобы не сейчас нас объединяла, а для следующего поколения была символом нашего поколения. > Ну как Георгиевская лента символ поколения ВОВ. > Я подумал что может быть пионерский галстук это даже более глубокий символ нашего поколения.
> Нас же как детей провели, и страну развалили, и экономику растащили, пользуясь нашей наивностью. > Инфантилизм, характерная черта нашего поколения. > Так же?
Временщикам подыгрываешь? Которым самим нечего предложить обществу?
> Если тренер не нравится то и ходить на тренировки не будешь. > В спорт лагере там месный был что ли? > Нам и кеды прописывал за поведение на тренировках и об кулак биться заставляли. Но это все было в порядке вещей, смешно даже.
> Ни какой ненависти к тренерам не испытывали. > Они старшие так положено. Веди себя дисциплинировано и попадать под наказания не будешь. > Но это не останавливало.
Нет, их тренер, и что ты сделаешь, если больше идти некуда, а заниматься этим хочется? Я в маленьком городке жил, где не было выбора
13:04 20.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Польза от почитания взрослых не для взрослых, а для воспитания правильного детей. > Чингиз Айтматов писал что на востоке знали предков до седьмого колена. Это воспитание. Человек тогда ведет себя по жизни понимая что его будут помнить еще семь колен потомков.
У нас советский строй сломал этот, и что теперь, из обломков одного собирать тот?
13:08 20.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот видит ребенок что в доме порядок чистота и он воспитывается с потребностью в порядке и чистоте,для него это норма . Воспитание это прежде всего пример и такой пример дают родители семья. . А будет ребенок взращен в бардаке ,никакой социум его не переделает , этот бардак из него будет вылезать всю жизнь то тут то там .
Это наивно. Обычно человек выросший в чистоте не ценит чистоты. А человек выросший в бардаке, и понимая что другие дети жили в чистоте ставит целью Чистоту в своей жизни, Чтобы его дети жили в чистоте и т.д. Подросток, видит что ценности навязываемые родителями, не привели их к счастью и поэтому отрицает их. Редко когда отец или мать бывают образцом для подражания ребенка. Да и то такие случаи не ведут к успеху в жизни детей. Получается родители навязывают им свою волю. Не давая проявиться индивидуальности.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да много слов ,ещё бы мысль к этому добавить было бы не плохо
Это цитата была из сети. Мне понятна мысль и очевидна.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Аекшекнр врага можно заменить внутренним ,это даже более эффективный способ ,как показала советская действительность.Вгутркнним врагом может оказаться кто угодно даже ты сам ,поэтому необходимость доказывать свою преданность власти постоянна
Разницы нет где враг внутри или снаружи. Создание такой структуры общества преступно. Гитлер уничтожал евреев и цыган к примеру. Национализм не должен быть направлен протв кого то.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Точнее почитание наследия отцов. Отечество - это когда-то синоним слова наследство . И отечество , оно же отчество в России имели изначально только князья, потом дворяне , потом богатое купечество Простолюдин а России не имел отчества .
Это скорее всего навязанная подмена понятий. Всегда на Руси и отца почитали, и наследие передавали. А князья это пришлые, те кто поработил Русских и лишил их отчизны, отеческих земель, истории.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А почему мне никто брать к власти не подсовывает и моим внукам тоже ?
так у нас идеология была запрещена. Она только сейчас начинает возвращаться. После того как в Украине увидели преимущества такого подхода. А с Вас достаточно веры в доллар. Вы же играете по предложенным правилам. С иллюзией свободы находитесь в экономическом рабстве. Их же три ветви. Религия, Политика, Ростовщики. Кому то да служите.
13:11 20.05.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> С твоего изложения, больше ни с чего
Доверительный отношения были искренними, не ради идеологии. Может помнишь фильм как учитель на картошку играла с учеником. На эту тему.
