> Комсомол - вот блин, надо же после школы устраиваться. А там и в партию. Авось пригодится. > Так а где патриотизм-то?!
А я разве говорил что пионеры это обязательно про патриотизм? Хотя в итоге то воспитывали патриотов. Любящих и гордящихся своей страной, и мечтавших ее улучшить. А в комсомол меня приняли на всякий случай чтобы в институте пригодилось при поступлении, хотя это требование тогда убрали уже. И через полгода после поступления его упразднили. ... Но в партию брали далеко не всех комсомольцев.
21:30 19.05.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
>> Пионерия, это было прежде всего воспитание передового человека планеты. > > Зомбированного на коммунизм.
почему зомбированного? Коммунизм можно сказать математически доказанная оптимальная модель устройства общества. Научно обоснованная. А теперь и на опыте.) Нас просвещали.
21:30 19.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А я разве говорил что пионеры это обязательно про патриотизм?
Ой, а кто это сказал? Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Пионерия это воспитание прежде всего. Напитывание духом патриотизма,
21:40 19.05.2022
Патриот_ЗП (Патриот_ЗП) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я разве говорил что пионеры это обязательно про патриотизм?
>Ой, а кто это сказал? > Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пионерия это воспитание прежде всего. Напитывание духом патриотизма,
Поймал)) Но я не имел ввиду воспитание патриота. В том смысле как националист. Любли вопреки всему. Вижу только хорошее и т.д. Напитывание духом. это о том что ребенок ощущает себя членом огромной команды, вот был октябренокм потом стал пионером, потом буду комсомольцем и коммунистом. И все это единая мощная структура. Пионеры герои кстати на меня очень сильно повлияли. Я всех по именам знал и про всех книжки прочитал.
> Я же не за пионеров топлю, а за то чтобы была такая традиция почитать старших. > А для нашего поколения объединительной идеей может стать пионерия. Все там были в детстве, в самом чистом и светлом возрасте. > Но может кого пионеры и обидели конечно, и теперь он их ненавидит.
Вот сейчас подумал, нам в лагере день устроили, когда дети и взрослые менялись местами, так всё сошлось к тому, что чем тебя взрослые доставали, тем и ты их пытался достать, ..например, штангисты пытались заставить своего тренера драить уборную, он, прямо, по-черному с ними обращался в этом смысле, сверх уже всех пределов, а гимнасты не нашли ничего лучшего, как захватить вагончик с ненавистным микрофоном: лагерь, подъем! лагерь, отбой! и орать в него на всю округу 15 негритят 500 раз, в общем, до обеда лавочку с этим днём закрыли; взрослые не выдержали сами себя... и вот подумал, а если такое устроили бы в пионерлагере, фантазия у пионеров пошла бы дальше, чем заставить взрослых маршировать с речёвками, не кажется ли тебе такое в данном случае издевательством?
21:56 19.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Напитывание духом. это о том что ребенок ощущает себя членом огромной команды, вот был октябренокм потом стал пионером, потом буду комсомольцем и коммунистом. > И все это единая мощная структура.
Тут проблема в том, что в старше подростковом возрасте весь этот командный дух переходил в корысть. То есть комсомолец уже понимал что быть кандидатом в члены и членом в партию - просто нужно. Очень нужно. Более прошаренные приходили к этому на этапе пионеров. Воспитание командного духа ещё было в октября ах и немного пионерах. Да и то, все это опять же преподносилось, как религия с божеством в виде КПСС во главе. Я это тоже застал все. Нет, до члена партии не дошёл - отпала необходимость
>> Да не из-за этого, у нас класс нормальный был, меня тут только один поляк по фамилии обозвал , а в классе ни разу, единственно, второ- и третьегодники, а тогда таких много было, возмущались, почему я на уроках русского газету на задней карте оформлял, что они бы тоже хотели так, но они были не из нашего класса, а учитель как раз проявляла , насколько в её возможностях, понимание, но в других случаях было не в её воле.
>Так в чем проблема? > нужно было больше уважения и понимания? > Это же от Гордыни уже.
Всё обоюдно, т.е., если к тебе без уважения = понимания твоих потребностей, то и ты так же. Может, я бы как пионер больше давал, если бы мне шли навстречу, но всё сводилось к тому, что ко мне, как к пешке без мнения и особенностей, а я к ним, как к досадной помехе.
>> а с теми, из пионерлагеря, нас объединяло не членство в пионерии, а сходные детские интересы.
>Я говорю о том что сейчас нас всех объединяет то что мы все были пионерами. > Что то общее у нас еще есть? У нашего поколения, рожденных в СССР? > Тебе стыдно что ты был пионером?
Любая идея объединяет ровно на такое время, в какое применяется, я, например, не чувствую объединения на этой почве
>> Не думал никогда, что хамы вырастают их тех, кого с детства за людей не считали? >>
>Хамы вырастают из тех у кого нет уважения к старшим. > Ты имеешь ввиду что пионеров за личность не считали? > Типа в каждом надо видеть было исключительность? > А сейчас как? изменился подход? все встало на места? > Пионерии же уже нет. > Не знаю, я испытал на себе в школе, суперотношение учителей, вожатых, воспитателей.
> Они нас любили,и с нами жили, переживали даже дружили. > Мы к учителям домой ходили в гости. они тогда практиканты были третий курс. > Сейчас только у первоклашек такие отношения с учителями, судя по моим детям.
Т.е., доверительные отношения ты относишь к идеологической природе?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всего одно имя и фамилия - Павлик Морозов . Вот все твое почитание родителей .Родители никто для настоящего пионера
>Ты не понял, или не хочешь понять. > Я же не за пионеров топлю, а за то чтобы была такая традиция почитать старших. > А для нашего поколения объединительной идеей может стать пионерия. Все там были в детстве, в самом чистом и светлом возрасте. > Но может кого пионеры и обидели конечно, и теперь он их ненавидит. > У тебя есть другие идеи, как дети могли бы проявить свое почитание нам? давай предлагай, мложет есть что то лучше. > Но мне жаль что у моих детей нет пионерии или аналогичной структуры. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень оригинально ,родители не воспитывают . Ты сам до этого додумался , долго думал В принципе на этом можно и закончить. О чем можно общаться человеком имеющим такие понятия
>Еще раз, все что могут дать родители детям это любовь. > Все воспитание которое навязывается родителями, обычно отрицается в переходный возраст. > Сильнее всего человека воспитывает общество, так как характер воспитывается на основе опыта взаимодействия именно с обществом. > Для родителей ты самый умный сильный и красивый. Но общество быстро сообщит тебе реальную правду о тебе. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому идея всех сделать одинаковыми порочна сама по себе ,поскольку против природы
>Откуда такая идея? у кого? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сильно уважаешь бомжей старшего поколения , ты уважаешь воров и так далее. Ты уверен что именно возраст должен вызывать уважение ?
>У Достоевского одна героиня говорила я люблю все человечество, но ненавижу каждого отдельного человека. > Возраст должен вызывать уважение. > Уважение как форма любви преображает человека.
> И именно дети не получившие любви от родителей, не способны сами ее проявлять, и становятся в том числе асоциальными личностями. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто в моем детстве не относился серьезно к пионерии .
>На то оно и детство. Это больше игра. Если ты не понял.
Дети воспитанные на почитании Бога ,без всяких организаций имели высокие моральные качества . Но и это воспитывалось семьёй . Именно семья основа воспитания человека . А детские политические организации воспитывают не людей ,а членов общества с заданным отношением к окружающей жизни . Любая политическая деятельность - это вопрос о власти воспитание политическими организациями детей - это стремление закрепить или приобрести свою власть,обеспечивает себе бездумных сторонников на долгие годы Всероссийская детская лрнанизаци - это обеспечение всероссийской поддержки Отсутствие идеологии означает ,что воспитываться будет поддержка конкретной группы. То есть. То есть создаваться гарантия несменяемости власти. По сути создание государственной всероссийской детский организации - это конец реальной демократии закрепление власти за правящами ныне кланами. Не дрпущение появления иного мнения кроме мнения власти Это же очевидно . У Путина ещё 10 лет гарантированного правления . За это время должно быть воспитано поколение сторонников его деятельности . Мне если фиолетово власть Путина , но мне не нравится ,что идёт стремление на создание ее искусственной поддержки ,причем за государственный счёт мне не нравится ,что эти люди во власти решили что их власть идеал на для России Создание целенаправленного воспитания ВЧЕХ детей ,пол шумок войны и вщлкт патриотизма меня очень настораживает Напомню ",что нынешняя система это не обеспечение светлого будущего ны основе всеобщего равенства , это система поддержания власти говоря условно " трех толстяков"
08:41 20.05.2022
я была пионером, когда еще была тимуровская помощь и мы ее оказывали... сейчас вспомнила наши подвиги и удивилась- а что тогда не было социальных работников? наше звено раз в месяц приходили к женщине - ветерану войны без ноги и убирали у нее... где-то год... потом нам сказали, что туда ходить больше не надо...это где-то в классе 7-ом... 13-14 лет она много рассказывала о войне я не могла бы пересказать сейчас то, что она рассказывала но это не было героическим- победным это была страшная реальность
а в пионерские лагеря я ездила, конечно но не очень их любила в основном - собиралась некая компашка похулиганить - лазали по ночам через заборы и сидели у моря, костры не жгли... это точно было нельзя... пограничники в момент прибегут да и вообще пограничники часто ходили по побережью... и это была особая забава спрятаться от них... но обычно они нас просто прогоняли - воспитателям не жаловались... всегда, собираясь в лагерь следила, чтобы было в запасе 5-6 батареек для фанарика
09:59 20.05.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> и вот подумал, а если такое устроили бы в пионерлагере, фантазия у пионеров пошла бы дальше, чем заставить взрослых маршировать с речёвками, не кажется ли тебе такое в данном случае издевательством?
издевательств точно бы не было в моем лагере. Даже таких как у вас в спортивном. Мы же уважали своих воспитателей. Там были у нас корелевские ночи кажется, могли им ведро воды на дверь облакотить. Не больше. Я не понимаю как можно тренера заставлять туалет драить. Это же не уважение минимум.
10:05 20.05.2022
Патриот_ЗП (Патриот_ЗП) писал (а) в ответ на :
> Воспитание командного духа ещё было в октября ах и немного пионерах.
Дейсвительно в пионерии было две стадии начальная, когда прям прикольно было, и вторая когда уже все это грузило. Так вот когда я вспоминаю и надеюсь так у всех, то вспоминается именно хорошая первая стадия пионерства. Вообще человек плохое забывает, а хорошее запоминает. И кстати в пионерии в дальнейшем следовало бы эти две стадии разбить на два уровня. Пионер, старший пионер. К примеру. А комсомольцев приспособленцев я не помню. Там реально лучшие первыми шли, и были ответсвенными и порядочными.
10:06 20.05.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Всё обоюдно, т.е., если к тебе без уважения = понимания твоих потребностей, то и ты так же. Может, я бы как пионер больше давал, если бы мне шли навстречу, но всё сводилось к тому, что ко мне, как к пешке без мнения и особенностей, а я к ним, как к досадной помехе.
Это класические проблемы переходного возраста. Так и про родителей же можно сказать.
10:13 20.05.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Любая идея объединяет ровно на такое время, в какое применяется, я , например, не чувствую объединения на этой базе
Так такая и нужна в данном случае. Чтобы не сейчас нас объединяла, а для следующего поколения была символом нашего поколения. Ну как Георгиевская лента символ поколения ВОВ. Я подумал что может быть пионерский галстук это даже более глубокий символ нашего поколения. Нас же как детей провели, и страну развалили, и экономику растащили, пользуясь нашей наивностью. Инфантилизм, характерная черта нашего поколения. Так же?
