Точки над Ї в поисках нацистов в Украине и России.
18:28 29.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так и на Украине… полагаю, что никого не нужно убеждать, что украинский национализм, перерастающий в оголтелый шовинизм, давно уже стал визитной карточкой современной Украины — «Украина превыше всего!»,
Проблемы с пониманием смыслов слов русского языка? Не отличаешь глаголы совершеного вида от глаголов несовершенного вида? Или ты хочешь перевести сецапирацию Путина по денацификации в препрепревентивное вторжение да ещё и на основании более чем влажной мысли про то что в фразе «Украина понад усэ» кроется идея национального превосходства.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> украинцы — это светоч мировой цивилизации (кто не верит — почитайте Валерия Бебика или мнения наших украинских диванных ыкспердов о выдающеёся роли украинцев в истории России.
Круто. С твоим подходом можно стирать с карты материков территорию России, бо в ней миллионы граждан смотрели выступления Задорнова про то какие американцы тупыэ по сравнению с россиянами))) Хорошие аргументы выбираешь для доказывания Шовинизма в Украине)))
18:44 29.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Фашизм, как основа государственного строя, многолик — нет ЕДИНОГО признака фашизма… > Могу и далее препарировать современный украинский государственный режим, но полагаю, что и вышеизложенного достаточно для однозначного вывода — НА УКРАИНЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕЖИМ НА ОСНОВЕ ФАШИСТСОЙ ИДЕОЛОГИИ!!!
У Фашизма/Нацизма действительно много признаков, даже их набор меняется со временем, но есть среди них ОДИН ОБЯЗЯТЕЛЬНЫЙ, без которого Нацизм - НЕ Нацизм. Это идеи расового превосходства. Без этих идей все признаки этого недонацизма имеют место в Шовинизме и Национализме. Или называйте вещи своими именами или показывайте культивирование идей рассового превосходства в Украине.
18:47 29.04.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> можешь попытаться показать в Украине времён Бандеры проявления признаков Нацизма. или хотябы Шовинизма.
18:51 29.04.2022
⍟ Z_O_V (Z_O_V), у тебя есть штаны? А среди них коричневые есть? Так может и тебя на этом основании в фашисты записать?
Да, на твоей фотографии виден флаг Правого Сектора. Если ты не в курсе, то недавно некоторые товарисчи на форуме шерстили политическую программу Правого Сектора (и даже на укрмове))) и не смогли в ней найти НИЧЕГО, что хотя бы напоминало идеологию не то что Нацизма, но даже и Шовинизма. Чёткие Националистические прокламации, не более того.
19:59 29.04.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> на стадию Шовинизм и далее на стадию Нацизм. > Давайте определения этих терминов в одном словаре и будем их изучать.
Сов. энцикл. справочник
НАЦИЗМ [от назв. фаш. Национал-социалистской (нацистской) партии Германии], одно из назв. герм, фашизма.
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКАЯ ПАРТИЯ (Национал-социалистская рабочая партия Германии), в 1919—45 фаш. партия, возглавлявшаяся (с 1921) Гитлером; выражала интересы наиболее реакц. и агрессивных кругов монополистов, финансировавших ее. С 1933 у власти; гл. звено в системе фаш. диктатуры. После разгрома герм, фашизма во 2-й мир. войне ликвидирована.
ШОВИНИЗМ [франц. chauvinisme, от имени Н. Шовена (Chauvin), солдата, поклонника завоеват. политики Наполеона I], крайняя агрессивная форма национализма.
20:04 29.04.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Сов. энцикл. справочник >
Нераскрыта суть терминов от слова совсем. Что вам представляется неправильным в объяснениях терминов «Новейшим Философским Словарём»?
20:10 29.04.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Нераскрыта суть терминов от слова совсем. > Что вам представляется неправильным в объяснениях терминов «Новейшим Философским Словарём»?
Описания конечно короче ваших, но в СЭС указаны капиталистическая основа и источник национализма и нацизма, а это уже говорит о многом. В НФС национализм и нацизм описаны, как происходящие сами по себе, чуть ли это не природное явление.
Ну, а это вообще ерунда. Отчётливо видно желание утаить движущие силы фашизма и подставитьпод обвинения обманутую толпу.
Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества.
Фашизм это крайний капитализм и на маргиналах он не держится, он держится на капитале.
ФАШИЗМ (итал, fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), полит, течение, возникшее в капиталистич, странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиб, реакционных и агрессивных кругов империалистич. буржуазии. Ф. у власти — открыто террористич. диктатура наиб, рёакц. сил монополистич. капитала. Важнейшие черты Ф.— применение крайних форм насилия против рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, полит, (часто лжесоциалистич.) демагогия с целью создания массовой базы (гл. обр. за счёт мелкой буржуазии) для фашистских партий и орг-ций. Внеш. политика Ф.— политика империалистич. захватов. К кон. 30-х гг. фаш. режимы утвердились в Италии, Германии, Португалии, Испании и ряде стран Вост. Европы. Фаш. Германия во главе с Гитлером (у власти в 1933—45), заключив союз с фаш. Италией во главе с Муссолини (у власти в 1922—43) и милитаристской Японией, развязала 2-ю мир. войну 1939—45. В соответствии с решениями Берлинской конф. 1945 были уничтожены фаш. национал-социалистская партия и подконтрольные ей орг-ции. Решения предусматривали предупреждение возрождения фашизма в любой форме. В 70-е гг. ликвидированы фаш. режимы в Португалии, Греции, Испании. Однако в ряде капиталистич, стран отмечается активность неофашистских элементов (см. Неофашизм). Фашистские методы правления характерны для воен. диктатур в Парагвае, Чили, для южноафр. расистов. Единство рабочего класса, всех демокр. сил — важнейшее условие их успеха в борьбе против Ф.
НЕОФАШИЗМ, понятие, объединяющее совр, правые, наиболее реакционные движения, к-рые являются в полит, и идейном отношении преемниками распущенных после 2-й мир. войны фаш. орг-ций.
22:20 29.04.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и на Украине… полагаю, что никого не нужно убеждать, что украинский национализм, перерастающий в оголтелый шовинизм, давно уже стал визитной карточкой современной Украины — «Украина превыше всего!»,
> > Проблемы с пониманием смыслов слов русского языка? Не отличаешь глаголы совершеного вида от глаголов несовершенного вида? Или ты хочешь перевести сецапирацию Путина по денацификации в препрепревентивное вторжение да ещё и на основании более чем влажной мысли про то что в фразе «Украина понад усэ» кроется идея национального превосходства.
Стесняюсь спросит, а при чем здесь «глаголы совершенного вида и глаголы несовершенного вида», если речь идёт об оголтелом украинском национализме? И что такое «препрепревентивное вторжение», знаток русского языка? А то, я знаю значение понятия «превентивное вторжение», а о «препрепревентивном вторжении» слышу впервые! Блин, чего только не услышишь на нашей уютной полянке от малограмотных ПТУшников!!! А касательно «Украина понад усэ» могу напомнить весьма популярный лозунг «Deutschland uber alles» (Германия превыше всего)! Напомнить, чем всё закончилось для апологетов этого лозунга… или перебьёшься?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> украинцы — это светоч мировой цивилизации (кто не верит — почитайте Валерия Бебика или мнения наших украинских диванных ыкспердов о выдающеёся роли украинцев в истории России.
>Круто. С твоим подходом можно стирать с карты материков территорию России, бо в ней миллионы граждан смотрели выступления Задорнова про то какие американцы тупыэ по сравнению с россиянами))) > Хорошие аргументы выбираешь для доказывания Шовинизма в Украине)))
Н-да… с кем только не приходится иметь дело на нашей уютной полянке! А кто это тебе так круто набрехал (а ты поверил в силу «незаурядного ума»), что выступления сатириков лежат в основе государственной идеологии? Если ты веришь в эту чушь, то знаменитый мем о «Великих Украх, выкопавших Чёрное море» пошёл гулять с подачи по одной из версий, после выхода одной из юмористических программ «UA-Українці афігенні», где в рубрике «История великих укров» и было рассказано о якобы выкопанном Чёрном море, а по другой, после одного из шоу «Квартал 95», в котором подвизался в качестве клоуна нынешний украинский Президент. И что… прикажешь считать эту шутку официальной украинской идеологией? Речь идёт не о шутках сатириков, а как раз об ОФИЦИАЛЬНЫХ идеях украинской идеологии, излагаемой псевдоучёными типа Валерия Бебика или Сергея Поддубнного, которые регулярно публикуются (на минуточку, в издании Верховной Рады) «Голос Украины»!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фашизм, как основа государственного строя, многолик — нет ЕДИНОГО признака фашизма…
>> Могу и далее препарировать современный украинский государственный режим, но полагаю, что и вышеизложенного достаточно для однозначного вывода — НА УКРАИНЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕЖИМ НА ОСНОВЕ ФАШИСТСОЙ ИДЕОЛОГИИ!!!
> > У Фашизма/Нацизма действительно много признаков, даже их набор меняется со временем, но есть среди них ОДИН ОБЯЗЯТЕЛЬНЫЙ, без которого Нацизм - НЕ Нацизм. Это идеи расового превосходства. Без этих идей все признаки этого недонацизма имеют место в Шовинизме и Национализме. > Или называйте вещи своими именами или показывайте культивирование идей рассового превосходства в Украине.
Ты что, действительно не понял, что речь идёт не о немецком национал-социализме (нацизме), а о фашизме, как ИДЕОЛОГИИ, ставшей основой национал-социализма? Точно так же фашизм (специально для особо глупых – КАК ИДЕОЛОГИЯ!!!) стал основой политического строя на современной Украине! И как я отметил, украинский фашизм ещё не деградировал до уровня национал-социализма, но идёт к этому семимильными шагами – читай от слов «Но вернёмся к нашим баранам — существует ли в современной Украине фашизм?»
Кстати, идея расового превосходства не такое уж частое явление, лежащее в основе государственной политики! Присутствовал в немецком нациоал-социализме, в расовых законах США и в форме апертеида в ЮАР, Родезии и Израиле. Кстати, культивирование идей расового превосходства «Великих Укров» на современной Украине идёт полным ходом – те же Бебик и Поддубный не дадут соврать… да и пресловутый закон ««Об основах государственной языковой политики» о многом говорит! УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
> Описания конечно короче ваших, но в СЭС указаны капиталистическая основа и источник национализма и нацизма, а это уже говорит о многом. В НФС национализм и нацизм описаны, как происходящие сами по себе, чуть ли это не природное явление. > > Ну, а это вообще ерунда. Отчётливо видно желание утаить движущие силы фашизма и подставитьпод обвинения обманутую толпу.
> Социальной основой Ф. выступают маргинальные, деклассированные слои общества. > > Фашизм это крайний капитализм и на маргиналах он не держится, он держится на капитале.
Для раскрытия темы не принципиально выяснение причин возникновения фашизма/нацизма и их движущих сил да и моих знаний далеко недостаточно для их обсуждения . Предлагаю рассмотреть данные в СЭС идентифицирующие определения и поискать их следы в Украине.
> Важнейшие черты Ф.— применение крайних форм насилия против рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, полит, (часто лжесоциалистич.) демагогия с целью создания массовой базы (гл. обр. за счёт мелкой буржуазии) для фашистских партий и орг-ций.
Если вынести за скобки насилие против рабочего класса и использование госмонополистических методов регулирования экономики, которых в современной Украине просто быть не может, то в сухом и обязятельном остатке остаётся шовинизм и расизм. Видите ли вы их в современной Украине ?
23:51 29.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Стесняюсь спросит, а при чем здесь «глаголы совершенного вида и глаголы несовершенного вида», если речь идёт об оголтелом украинском национализме?
Глагол несовершенного вида применённый в фразе "украинский национализм, перерастающий в оголтелый шовинизм" какбэ утверждает, что украинский Национализм (даже оголтелый) пока не перерос в украинский Шовинизм, а значит, что и речи быть не может про украинский Нацизм.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И что такое «препрепревентивное вторжение», знаток русского языка? А то, я знаю значение понятия «превентивное вторжение», а о «препрепревентивном вторжении» слышу впервые!
Вторжение, предназначенное для упреждения неприятностей от того, что ещё не стало реальностью (украинский Шовинизм и украинский Нацизм) - это и есть препревентивное вторжение., а в условиях того, что этого украинского Шовинизма и украинского Нацизма вообще не может быть, то это уже вторжение уже переходит на фазу препрепревентивное .
23:53 29.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Н-да… с кем только не приходится иметь дело на нашей уютной полянке! А кто это тебе так круто набрехал (а ты поверил в силу «незаурядного ума»), что выступления сатириков лежат в основе государственной идеологии? > Речь идёт не о шутках сатириков, а как раз об ОФИЦИАЛЬНЫХ идеях украинской идеологии, излагаемой псевдоучёными типа Валерия Бебика или Сергея Поддубнного, которые регулярно публикуются (на минуточку, в издании Верховной Рады) «Голос Украины»! >
Дело за малым - осталось показать как сочинения Бебика сформировали украинскую государственную идеологию.
00:01 30.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Точно так же фашизм (специально для особо глупых – КАК ИДЕОЛОГИЯ!!!) стал основой политического строя на современной Украине!
Ты как особо умный наверно легко покажешь конкретные отличительные черты, присущие именно идеологии ФАШИЗМА , которые легли в основу политического строя современной Украины. Только плиз конкретно, без списка маститых учёных.
00:12 30.04.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> да и пресловутый закон ««Об основах государственной языковой политики» о многом говорит!
Ты это серьёзно ? Покажешь что-то в этом законе аналогичное российской доктрине "Россия там где русский язык" и про "защиту русскоязычных во всех точках мира" ?
